От Begletz
К apple16
Дата 29.06.2023 21:02:50
Рубрики Современность;

А тогда напрашивается вывод

Что ЧВК просто быстрее восполняло потери, чем МО.
От apple16
К Begletz (29.06.2023 21:02:50)
Дата 29.06.2023 21:14:45

Возможно, но это полезное свойство ЧВК (-)
От zero1975
К apple16 (29.06.2023 21:14:45)
Дата 30.06.2023 01:23:47

Re: Возможно, но...

Вот это "полезное свойство ЧВК" в виде более быстрого восполнения потерь - на деле не что иное, как завуалированное оправдание просранных людских ресурсов.
От apple16
К zero1975 (30.06.2023 01:23:47)
Дата 30.06.2023 01:38:49

Для победы нужно убить и покалечить до миллиона (а может и больше) солдат ВСУ

Американцы несут издержки в основном финансовые (те это вообще для них польза) и немного теряют материальные ресурсы. Бывших украинцев все еще много, даже если обученных среди них стало меньше.

Наличие электронной разведки и развитых средств поражения делает быстрые операции на окружение маловероятными. И это значит, что наши потери будут сравнимыми. Те никаких 1 к 10. Скорее 1 к 3 за счет превосходства в артиллерии. Если артиллерию выбьют то и до 1 к 1 дойдет.

ЧВК в Артемовске поставленную задачу решила. МО в том же одновременном Угледаре задачу не решило. Потери и там и там.

При этом в текущей конфигурации заключить мир американцы не готовы. Может к выборам решат как-то, но не раньше.
От АМ
К apple16 (30.06.2023 01:38:49)
Дата 30.06.2023 15:32:30

методами Вагнера миллион убитых будет не у ВСУ (-)
От Claus
К АМ (30.06.2023 15:32:30)
Дата 30.06.2023 18:52:09

Re: методами Вагнера...

Бои в городах, скорее всего будут приводить к сопоставимым потерям у обеих сторон. Некоторые перекосы могут быть за счет подготовки, по опыту ВОВ даже в несколько раз.
Но по любому - рубилово в городах по определению предполагает очень большие потери для обеих сторон.

Для минимизации потерь, необходим прорыв фронта. Но для него необходимо быстро уничтожить/подавить артиллерию противника на очень большой площади - в тысячи кв. километров.
А это на уровне ЧВК организовать естественно невозможно.
Нужна операция организованная на уровне ГШ, с максимальной концентрацией сил, выделением большого количества боеприпасов, организацией сплошного наблюдения за прифронтовой полосок минимум на 30 км в глубину, массированными ударами ланцетов, ОТР, а по нормальному и КР с Геранями.
Но для этого нужны ресурсы и ГШ, способный все это организовать.
От zero1975
К Claus (30.06.2023 18:52:09)
Дата 30.06.2023 20:20:07

Re: методами Вагнера...

>Но по любому - рубилово в городах по определению предполагает очень большие потери для обеих сторон.

>Для минимизации потерь, необходим прорыв фронта.

Мариуполь вы уже забыли.
Прорвали фронт, окружили город. И?
От АМ
К Claus (30.06.2023 18:52:09)
Дата 30.06.2023 19:13:55

Ре: методами Вагнера...

>Бои в городах, скорее всего будут приводить к сопоставимым потерям у обеих сторон. Некоторые перекосы могут быть за счет подготовки, по опыту ВОВ даже в несколько раз.
>Но по любому - рубилово в городах по определению предполагает очень большие потери для обеих сторон.

>Для минимизации потерь, необходим прорыв фронта. Но для него необходимо быстро уничтожить/подавить артиллерию противника на очень большой площади - в тысячи кв. километров.
>А это на уровне ЧВК организовать естественно невозможно.

естественно невозможно, но как минимум можно было пробывать делать то что делает ВСУ, искать вдоль огронмого фронта слабые места и пытатся вклиниватся использую неожиданость и маневр седствами усиления (благо у ВС РФ даже авиация есть). Но и для этого нужны ВС РФ.

Поэтому Вагнер как он был это непонятно что и зачем, атаковать месяцами в лоб на одном и томже узком участке фронта, трудно себе представить более простые условия для обороняющейся стороны.

По итогам Вагнер отвели на пополнение а ВСУ начали контрнаступление, это к вопросу кто там стачивался в первую очередь.

>Нужна операция организованная на уровне ГШ, с максимальной концентрацией сил, выделением большого количества боеприпасов, организацией сплошного наблюдения за прифронтовой полосок минимум на 30 км в глубину, массированными ударами ланцетов, ОТР, а по нормальному и КР с Геранями.
>Но для этого нужны ресурсы и ГШ, способный все это организовать.

естественно, благо у ВС РФ пока преимущество в воздухе и есть чем прикрыть наступающие части, но абсурд что большое наступление начали ВСУ которые вынуждены при этом ещё и колдовать как нейтрализовать ВВС противника несмотря на слабость собственных ВВС да и ПВО
От Claus
К АМ (30.06.2023 19:13:55)
Дата 30.06.2023 19:44:15

Ре: методами Вагнера...

>По итогам Вагнер отвели на пополнение а ВСУ начали контрнаступление, это к вопросу кто там стачивался в первую очередь.
Судя по результату контрнаступления ВСУ необходимых сил сконцентрировать не смогло.
Скорее всего это связано с тем, что они в этих боях понесли большие потери.
С учетом того, что Вагнер наверняка имеет высокую подготовку, потери ВСУ скорее всего были выше, чем у Вагнера.


>>Нужна операция организованная на уровне ГШ, с максимальной концентрацией сил, выделением большого количества боеприпасов, организацией сплошного наблюдения за прифронтовой полосок минимум на 30 км в глубину, массированными ударами ланцетов, ОТР, а по нормальному и КР с Геранями.
>>Но для этого нужны ресурсы и ГШ, способный все это организовать.
>
>естественно, благо у ВС РФ пока преимущество в воздухе и есть чем прикрыть наступающие части, но абсурд что большое наступление начали ВСУ которые вынуждены при этом ещё и колдовать как нейтрализовать ВВС противника несмотря на слабость собственных ВВС да и ПВО.
Они его по политическим причинам больше начали. Там не только военная логика.
От АМ
К Claus (30.06.2023 19:44:15)
Дата 01.07.2023 11:56:30

Ре: методами Вагнера...

>>По итогам Вагнер отвели на пополнение а ВСУ начали контрнаступление, это к вопросу кто там стачивался в первую очередь.
>Судя по результату контрнаступления ВСУ необходимых сил сконцентрировать не смогло.
>Скорее всего это связано с тем, что они в этих боях понесли большие потери.

преимущество ВС РФ в авиации, да и общего преимущества в тяжелом вооружение у ВСУ пока нет, в таких условиях "танковый рывок" возможен только при полном "содействие" военного руководства противника, если такого содействия нет то что ВСУ демонстрируют сейчас вполне себе нормальный результат

>С учетом того, что Вагнер наверняка имеет высокую подготовку, потери ВСУ скорее всего были выше, чем у Вагнера.

врядли особенно высокую, подавляющия часть вагнера к концу 2022-го это зэки и всякие добровольцы прошедшию очень короткую подготовку, вот их и посылали месяц за месяцем штурмовать в одном и том же месте

>>>Нужна операция организованная на уровне ГШ, с максимальной концентрацией сил, выделением большого количества боеприпасов, организацией сплошного наблюдения за прифронтовой полосок минимум на 30 км в глубину, массированными ударами ланцетов, ОТР, а по нормальному и КР с Геранями.
>>>Но для этого нужны ресурсы и ГШ, способный все это организовать.
>>
>>естественно, благо у ВС РФ пока преимущество в воздухе и есть чем прикрыть наступающие части, но абсурд что большое наступление начали ВСУ которые вынуждены при этом ещё и колдовать как нейтрализовать ВВС противника несмотря на слабость собственных ВВС да и ПВО.
>Они его по политическим причинам больше начали. Там не только военная логика.

наверное как всегда клубок причин, даже создание более удобных платцдармов для следующего наступления, когда будет собственная авиация, с военной точки зрения имеет смысл
От digger
К Claus (30.06.2023 19:44:15)
Дата 30.06.2023 20:29:55

Ре: методами Вагнера...

>С учетом того, что Вагнер наверняка имеет высокую подготовку, потери ВСУ скорее всего были выше, чем у Вагнера.

Может и намного.Бой в городе - очень сложный и подготовка влияет критически, правда, неизвестно, насколько наемники на самом деле круты.
От zero1975
К apple16 (30.06.2023 01:38:49)
Дата 30.06.2023 01:42:45

Re: Для победы...

>ЧВК в Артемовске поставленную задачу решила. МО в том же одновременном Угледаре задачу не решило. Потери и там и там.

И потери разные, и выделенные ресурсы, и силы противника, и условия местности, и время - но вам ничто из этого не мешает сравнивать теплое с мягким.
От Begletz
К apple16 (29.06.2023 21:14:45)
Дата 30.06.2023 00:37:12

В этом есть что-то фундаментально неправильное

когда на войне за выживание страны сильнейшей мотивацией оказываются деньги
От Nagel
К Begletz (30.06.2023 00:37:12)
Дата 30.06.2023 11:46:50

Re: В этом...

>когда на войне за выживание страны сильнейшей мотивацией оказываются деньги
Значительная часть общества плевать хотела на "выживание государства". Идеологии как коммунизм или либерализм нет, религиозные мотивации не работают в наше время в нашем обществе. Остаётся национализм, но власти не хотят поднимать градус противостояния. Пропаганды в стиле вставай страна огромная нет. Разжигания ненависти к врагу нет. Путин ведь в конце концов хочет договориться. Вот и выходит что выходит...
От apple16
К Begletz (30.06.2023 00:37:12)
Дата 30.06.2023 01:14:15

Для участников ЧВК очевидно была еще и мотивация "воевать без дураков".

Без офицеров и генералов мирного времени, склонных к ошибочным решениям.

Также осужденным дали мотивацию быстро искупить вину перед обществом. (хотя МО этот канал пополнения вроде перехватило в итоге).