От СОР
К Олег Рико
Дата 26.06.2023 22:00:52
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Скорее наоборот, готовность летчиков стрелять по своим

Причем похоже это чисто кастовость. У украинцев летчики тоже особенные.
От john1973
К СОР (26.06.2023 22:00:52)
Дата 27.06.2023 00:16:49

Re: Скорее наоборот,...

>Причем похоже это чисто кастовость. У украинцев летчики тоже особенные.
Откуда летчик знает что это свой? Ему дают цель на карте, схему маневрирования, время взлета, курс-скорость-высоту и подлетное время. Он и по радиосвязи не услышит никого кроме рп, своих ведущих-ведомых и максимум авианаводчика с земли. В условиях дефицита времени и информации не удивлюсь что и до командиров полков мало что было доведено. Едет колонна противника с пво, уничтожить. Те прикидывают свои возможности и приходят к выводу, что в верхних штабах паника и непонятно кто командует. И минимизируют свои потери, бо потом можно и погон лишиться, если возобладает мнение что комплока плохо летал и угробил половину полка
От amyatishkin
К john1973 (27.06.2023 00:16:49)
Дата 27.06.2023 17:09:42

А потом, чтобы не попасть по "своим", бомбит мирняк

>Откуда летчик знает что это свой?

И промахивается, да
От john1973
К amyatishkin (27.06.2023 17:09:42)
Дата 27.06.2023 17:38:49

Re: А потом,...

Может был экипаж из самых молодых летчиков полка. Каких не жалко потерять
>И промахивается, да
От apple16
К СОР (26.06.2023 22:00:52)
Дата 26.06.2023 23:38:54

Наверное хронология событий смогла бы помочь - кто и когда отдал

приказ атаковать.

Были сообщения, что в Ростове достигли взаимопонимия с авиаторами и никого там не сбивали.
Почему аналогичного результата не удалось достичь в Воронеже пока не ясно.

Однако текущий медиа курс оставляет мало шансов на детальное изучение вопроса в рамках законов о дискредитации всех силовиков. Следует подождать окончательного разрешения кризиса. А там или нам все расскажут (это скорее плохой вариант) или содержательная часть будет засекречена на сколько нужно лет.
От А.Никольский
К apple16 (26.06.2023 23:38:54)
Дата 29.06.2023 13:25:47

околоМОшные каналы пишут, что целью был конкретно "Панцирь" мятежников

который уже до этого посбивал вертолетов.
может правда, может нет, в известной хронологии ЛА по горячим следам есть такое

В 11.08 вторая колонна мятежников рядом с Воронежем.
Танки Т-72Б3, БМП-2 и ЗРПК «Панцирь-С1» с работающей СОЦ в составе большой колонны
https://t.me/milinfolive/102587
В 11.25 Рабочий поселок Таловая, Воронежская область. Колонна мятежников
https://t.me/warhistoryalconafter/108018?single
в этом районе будет сбит Ка-52 ВКС РФ с б/н 72 жёлтый. Экипаж погиб…

в него не попали (пруфов по крайней мере не видел) и позже он сбил Ил-22 (а может и раньше, и, может быть, на него охотились и из-за этого)
От Бульдог
К СОР (26.06.2023 22:00:52)
Дата 26.06.2023 23:36:11

с чего бы это мятежники - свои? (-)
От apple16
К Бульдог (26.06.2023 23:36:11)
Дата 26.06.2023 23:55:23

Свои, свои пока не доказано обратное, а это занимает время

Простого приказа непосредственного руководства атаковать что угодно вдали от зоны СВО обычно недостаточно. Инерция мышления плюс обычное желание начальства отдавать приказы безопасно.
Нельзя просто так начать бомбить Воронеж.

Заявления в телевизоре (это такой канал информации для лиц старше 60) точно недостаточно.
Опять таки, судя по всему, первые столкновения произошли сильно раньше чем в Москве сформировали некую гладкую картину событий.

Большинство офицеров и генералов заняли выжидательную позицию, предоставив руководству попробовать договорится. Эта позиция оказалась верной.

Непонятный энтузиазм отдельных авиаторов закончился для них плачевно. И задачу не решили и людей потеряли.

Но принято решение эту историю не расчесывать. Все герои, а редиски это только отдельные неназванные командиры мятежников. Идея логичная, хотя позиция слабая, пока не начнутся мероприятия по устранению собственно причин конфликта.
От А.Никольский
К apple16 (26.06.2023 23:55:23)
Дата 27.06.2023 08:45:27

Мятеж начался со сбития Ми-8 и блокирования аэродромов

Здравствуйте, уважаемый
>Простого приказа непосредственного руководства атаковать что угодно вдали от зоны СВО обычно недостаточно. Инерция мышления плюс обычное желание начальства отдавать приказы безопасно.
>Нельзя просто так начать бомбить Воронеж.

+++++
Первое применение вертолеттв по их колоннам было на несколько часов позже, а "бомбили Воронеж", скорее всего, уже после сбития Ил-22, так что для летчиков там все более-менее очевидно было.
От Joker
К А.Никольский (27.06.2023 08:45:27)
Дата 27.06.2023 09:05:33

Первое применение было ранним утром

>Здравствуйте, уважаемый
>>Простого приказа непосредственного руководства атаковать что угодно вдали от зоны СВО обычно недостаточно. Инерция мышления плюс обычное желание начальства отдавать приказы безопасно.
>>Нельзя просто так начать бомбить Воронеж.
>
>+++++
>Первое применение вертолеттв по их колоннам было на несколько часов позже, а "бомбили Воронеж", скорее всего, уже после сбития Ил-22, так что для летчиков там все более-менее очевидно было.
Тогда же и сбили Ми-35, а Ил-22, Ми-8 это уже после

С уважением, Алексей
От AMX
К Joker (27.06.2023 09:05:33)
Дата 27.06.2023 12:53:58

Re: Первое применение...

>>Первое применение вертолеттв по их колоннам было на несколько часов позже, а "бомбили Воронеж", скорее всего, уже после сбития Ил-22, так что для летчиков там все более-менее очевидно было.
>Тогда же и сбили Ми-35, а Ил-22, Ми-8 это уже после

Сообщения о сбитии Ми-8 с РЭБ, который просто перелетал с точки на точку, и Ми-35 появились до 8 утра.
Экипаж в Ми-8 выжил.
От Joker
К AMX (27.06.2023 12:53:58)
Дата 28.06.2023 08:16:24

Не выдумывайте, Ми-35 сбили в районе погранперехода и это как раз первая потеря (-)
От AMX
К Joker (28.06.2023 08:16:24)
Дата 28.06.2023 15:01:27

Re: Не выдумывайте,...

Fighterbomber вчера на стриме сказал, что первым был сбит Ми-8мптр в районе 8-ми вечера 23 июня в Луганской области.
Погибло 3 члена экипажа, один выжил. Вертолет выполнял боевую задачу. Ми-35 сбили позже.
От Pout
К AMX (27.06.2023 12:53:58)
Дата 27.06.2023 13:40:05

Re: Первое применение...

>>>Первое применение вертолеттв по их колоннам было на несколько часов позже, а "бомбили Воронеж", скорее всего, уже после сбития Ил-22, так что для летчиков там все более-менее очевидно было.
>>Тогда же и сбили Ми-35, а Ил-22, Ми-8 это уже после
>
>Сообщения о сбитии Ми-8 с РЭБ, который просто перелетал с точки на точку, и Ми-35 появились до 8 утра.
>Экипаж в Ми-8 выжил.

это про этот вертоль?
нужна дальнейшая конкретика
цитаты, см. оригинал по ссылке ( с выделениями)

Как подсказали участники событий:
Шла первая группа (маршрут точка А - точка Б), за ней шла вторая, состоящая из тех самых двух Ми-8 МТПР. Со второй увидели пуск из ПЗРК по первой (спасло БКО или как их называют «яйца судьбы») и работу БКО, начался отстрел ловушек. Отвернули в бок ~10км. Вышли на трассу, шли метров на 5-ти над землей, выскочили на колонну и по ним начали поливать.

— мы вообще не знали, что по нам ебашить начнут ни с того ни с сего, я не знаю, что это был за калибр, но дырки в борту с мой кулак! Оператора РЭБ ранили, но жить будет.

Вертолет загорелся, пошел дым в кабину, сразу зашли на площадку и сели. На выходе экипажа из борта, он уже горел. Первый остался в поле, второй сгорел.

— наверное думали, что мы по ним работать начнём и начали первые (участник про ЧВК)

Такая вот история. Экипажу отдыха хорошего! Оператору скорейшего выздоровления!
https://t.me/milhelipilot/1283


От AMX
К Pout (27.06.2023 13:40:05)
Дата 27.06.2023 13:59:34

Re: Первое применение...

>это про этот вертоль?
>нужна дальнейшая конкретика

Да про эти судя по всему. Какая конкретика вам нужна? По времени?
Вот первое о них упоминание https://t.me/fighter_bomber/12878

Вот продолжение про них https://t.me/fighter_bomber/12879
И еще https://t.me/fighter_bomber/12881

Так что очевидно, что они били по вертолетам до того как их кто-то пальцем тронул.
От Iva
К AMX (27.06.2023 13:59:34)
Дата 27.06.2023 14:02:22

Re: Первое применение...

Привет!

>Да про эти судя по всему. Какая конкретика вам нужна? По времени?
>Вот первое о них упоминание https://t.me/fighter_bomber/12878

>Вот продолжение про них https://t.me/fighter_bomber/12879
>И еще https://t.me/fighter_bomber/12881

>Так что очевидно, что они били по вертолетам до того как их кто-то пальцем тронул.

а при чем тут утро 24, когда события начались вечером 23? в 21-50 уже все в полном разгаре.

Владимир
От AMX
К Iva (27.06.2023 14:02:22)
Дата 27.06.2023 14:29:03

Re: Первое применение...

>а при чем тут утро 24, когда события начались вечером 23? в 21-50 уже все в полном разгаре.

Чтобы понять при чем и что обсуждается, нужно почитать больше одного сообщения по ветке.
От А.Никольский
К Joker (27.06.2023 09:05:33)
Дата 27.06.2023 10:07:11

Я про то и пишу, что первый сбитый был раньше применения

Возможно, часов на шесть раньше, если стрелявший по колонне пригожинцев Ми-35 в 3-4 часа ночи модбили
От apple16
К А.Никольский (27.06.2023 10:07:11)
Дата 27.06.2023 10:50:13

Это неприятная тема и ее будут глушить


Вопросы то все те же самые

1. Был ли первоначальный инцидент с атакой на лагерь силами ВКС?
2. Вообще точная хронология эскалации нужна - кто что и когда делал и как дошли до стрельбы по своим.
3. Это одна конкретная часть так отличилась с конкретным командиром или несколько?
4. Почему вдруг решили что нужно атаковать и что это вообще сработает?

Но лучше чтобы ответов не было. Сейчас выгодно ситуацию сгладить и признать небывшей.
Говорят из Белоруссии доехать можно как до Киева так и до Москвы гораздо бодрее чем из Краснодарского края. И выводы на местах наверное сделаны.
От Бульдог
К apple16 (27.06.2023 10:50:13)
Дата 27.06.2023 20:16:28

Вам хочется оправдать Пригожина и обвинить лётчиков, но вы непоследовательны

и сове в итоге больно
>Вопросы то все те же самые
вопрос вообще то был "с чего бы это мятежники - свои?"
От apple16
К Бульдог (27.06.2023 20:16:28)
Дата 28.06.2023 01:49:43

Вам хочется утвердить некую весию МО как истину. Но там масса логических проблем

Но я бы не стал расчесывать - смысла особого нет.
Наоборот признание ошибок это путь к результату.
От Манлихер
К apple16 (28.06.2023 01:49:43)
Дата 28.06.2023 16:13:08

Вы сейчас как некоторые телеканалы в 1995, у кого шла война между (+)

Моё почтение

...."федеральными войсками" и "чеченскими повстанцами".
Такое впечатление, что Вы не понимаете, какие вопросы Вам задают.
А вопросы-то правильные.
Вы, вообще, на чьей стороне? С кем себя ассоциируете?
Если для Вас возможная гражданская война в РФ - повод порассуждать со стороны, так и скажите, тогда непонимания лишнего не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К apple16 (28.06.2023 01:49:43)
Дата 28.06.2023 09:41:09

Re: Вам хочется...

>Но я бы не стал расчесывать - смысла особого нет.
>Наоборот признание ошибок это путь к результату.
Ошибок у нас в принципе не признают, даже если они для всех очевидны.
А нет ошибок, нет и проблем.
От Бульдог
К apple16 (28.06.2023 01:49:43)
Дата 28.06.2023 07:48:57

Вы третий день расчесываете, без каких либо нормальных фактов (-)
От Iva
К apple16 (27.06.2023 10:50:13)
Дата 27.06.2023 11:19:05

Re: Это неприятная...

Привет!

>Вопросы то все те же самые

>3. Это одна конкретная часть так отличилась с конкретным командиром или несколько?
>4. Почему вдруг решили что нужно атаковать и что это вообще сработает?

в целом ответы на эти вопросы очевидны, но крайне нежелательны.

можно намекнуть - Дудаев.

Владимир
От Паршев
К apple16 (27.06.2023 10:50:13)
Дата 27.06.2023 10:59:26

Re: Это неприятная...


>Вопросы то все те же самые

>1. Был ли первоначальный инцидент с атакой на лагерь силами ВКС?
Вы не видели пригожинский ролик про это или не поняли, что это такое? То или это?
От AMX
К Паршев (27.06.2023 10:59:26)
Дата 27.06.2023 14:27:32

Re: Это неприятная...

>Вы не видели пригожинский ролик про это или не поняли, что это такое? То или это?

К ролику много вопросов. Но даже вынеся достоверность его за скобки, туда и от ВСУ могло прилететь. По дальности у них есть средства. Не пытаясь разобраться, кто, чем и зачем, поехали на Ростов и Москву. Ну перестаньте.
От apple16
К Паршев (27.06.2023 10:59:26)
Дата 27.06.2023 11:10:54

Роликов много - нужны выводы объективной комиссии

Сейчас нарисовать много чего можно. Заявить так вообще что угодно.

Если какая-то часть ВКС работала против ЧВК с самого начала, то как бы логика эскалации понятна. Им сбили разведчика (а на каком основани дефецитные ресурсы тратят не против ВСУ а против своих резервов на отдыхе?), они решили что имеют право ответить и понеслась. Разумные соображения, что ВКС нельзя так примернять были проигнорированы.

Логика борьбы отдельных элементов в МО на монополию в сфере военных услуг очень прозрачная. Ничего удивительного в ней не произошло.
От Паршев
К apple16 (27.06.2023 11:10:54)
Дата 27.06.2023 14:47:45

Вы не ответили на вопрос (-)
От apple16
К Паршев (27.06.2023 14:47:45)
Дата 27.06.2023 16:07:06

Я не понял. Копать не стал. (-)
От А.Никольский
К apple16 (27.06.2023 16:07:06)
Дата 29.06.2023 13:17:27

был очень неубедительный ролик (+)

Видео из этого лагеря пригожинцев за день до «удара»
https://t.me/voenacher/47175
После «удара»
https://t.me/warhistoryalconafter/107724
От Паршев
К А.Никольский (29.06.2023 13:17:27)
Дата 29.06.2023 15:28:16

Re: был очень...

>Видео из этого лагеря пригожинцев за день до «удара»
> https://t.me/voenacher/47175
>После «удара»
> https://t.me/warhistoryalconafter/107724

Всерьёз принять это может только альтернативно одаренный.

Поэтому и вопрос по нему, для проверки на интеллект и на искренность.
От Бульдог
К apple16 (26.06.2023 23:55:23)
Дата 27.06.2023 07:56:38

И какие доказательства они долны были получить?

Заявление от Пригожина о походе на Москву к этому времени уже были, и не только от него.
От apple16
К Бульдог (27.06.2023 07:56:38)
Дата 27.06.2023 10:43:15

Что это не просто личная инициатива одного конкретного генерала

который в своей личной конкурентной борьбе превысил полномочия.

МО это не ФСБ или МВД - они не могут атаковать произвольный мирный до этого регион просто потому что у них есть приказ своего начальства. Там целый комплекс мероприятий должен быть. Иначе любой дурак с погонами может мирный город разнести. Ну или путч устроить. Поэтому нормальные командиры воевать в эту сторону и не спешили. Почему отдельная часть ВКС такие отмороженные надо исследовать. Боюсь правда, что это уже граничит с дискредитацией вооруженных сил.
От Бульдог
К apple16 (27.06.2023 10:43:15)
Дата 27.06.2023 20:14:14

Мы сейчас еще говорим про летчиков, которые вылетали на перехват колонн?

>который в своей личной конкурентной борьбе превысил полномочия.

>МО это не ФСБ или МВД - они не могут атаковать произвольный мирный до этого регион просто
и которые исполняли приказ командира?
От apple16
К Бульдог (27.06.2023 20:14:14)
Дата 28.06.2023 01:46:23

Мы говорим о летчиках, которые предположительно

действовали против ЧВК до начала движения колонн.

Дальше была только обоюдная эскалация.
От Бульдог
К apple16 (28.06.2023 01:46:23)
Дата 28.06.2023 07:48:03

...которые предположительно...

сначала предъявите факты.
От apple16
К Бульдог (28.06.2023 07:48:03)
Дата 28.06.2023 11:25:25

В сложившихся условиях рассказывать достаточно прозрачную историю попыток МО

бороться за восстановление монопольного положения на рынке военных услуг не вижу смысла.

Дискредитацию заработать легко, а убедить людей на работе в том, что излагаемая ими согласованная позиция имеет большие проблемы с логикой описания событий, наоборот сложно.

Цель то ВСУ и США погромить, а не макнуть кого-то в недоработки. В любом случае МО сейчас перетряхивают, по сообщениям информационных агентств, и поскольку база была не высокая ситуация там улучшится.

Из проблем только одно - наказания не понесут те, кто отдавал невыполнимые приказы атаковать и наказание легко могут понести те, что саботировал такие приказы. Гарант как-то вот забыл их амнистировать.
От Бульдог
К apple16 (28.06.2023 11:25:25)
Дата 28.06.2023 23:31:12

все ваши аргументы суть сосания пальца и натягивание совы на глобус

>бороться за восстановление монопольного положения на рынке военных услуг не вижу смысла.
а речь не про монопольный рынок, не надо тему замыливать
>Дискредитацию заработать легко, а убедить людей на работе в том, что излагаемая ими со
ну так если упорно утверждать, что вагнеры хорошие, а летчики плохие, но при этом за три с лишним дня не привести ни одного факта, то это был бы вполне закономерный результат
От Secator
К Бульдог (26.06.2023 23:36:11)
Дата 26.06.2023 23:41:33

Re: с чего...

Кому то и ВСУ свои...

С уважением Secator