От dms~mk1
К zero1975
Дата 29.06.2023 11:50:38
Рубрики Прочее;

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>Вы это про себя лично так пишете (во множественном лице) или и впрямь считаете, что для всех нас "пропаганда и история - это разные вещи"? Я вот, могу с уверенностью сказать обратное. И дискуссии на этом форуме - тому прямое подтверждение.

Как мне кажется, участники форума обычно верят в то, что пишут. Ну, кроме современных событий, но мы же про историю. Чтобы российский академический историк подхватил "линию партии" и начал разоблачать англо-саксонский империализм, копнул бы на 100 лет назад, извратил бы суть событий Великой Депрессии, например - такого все-таки не бывает. Если кто-то задвигает про американский голодомор - мы понимаем, что это какой-то чудак. А этот Снайдер - не чудак, настоящий историк, но всерьез пишет про холодомор-холокост. И не только не теряет авторитет в научной среде, а наоборот, продвигается наверх.

>Суток не прошло, как участника форума john1973 вполне заслуженно забанили за разжигание межнациональной розни. И забанили его лишь потому, что он вообще берега потерял. А так тут немалая часть участников в "правильном" нацизме/шовинизме ничего страшного не видит.

>В общем, если кратко: "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (с) Лука

"А у них в Америке негров линчуют". Мы вроде про неприязнь к России говорили.

От Begletz
К dms~mk1 (29.06.2023 11:50:38)
Дата 30.06.2023 00:57:48

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>> А этот Снайдер - не чудак, настоящий историк, но всерьез пишет про холодомор-холокост. И не только не теряет авторитет в научной среде, а наоборот, продвигается наверх.

Снайдер именно чудак, только с буквы М. Историки давно отметили, что он быстро трансформировался из историка в политического комментатора, а его книги всерьез критиковали. Я заброшу пару статей о нем в копилку и дам сверху ссылки.

От digger
К dms~mk1 (29.06.2023 11:50:38)
Дата 29.06.2023 13:41:28

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>Если кто-то задвигает про американский голодомор - мы понимаем, что это какой-то чудак. А этот Снайдер - не чудак, настоящий историк, но всерьез пишет про холодомор-холокост. И не только не теряет авторитет в научной среде, а наоборот, продвигается наверх.

В СССР было сколько угодно. Конкретно до голодомора в Великую Депрессию не додумались, так как фричество, а других тем было полно.Именно в России - утрачено после краха СССР, а в Америке тема советологии и пропаганды никогда не закрывалась.

От damdor
К digger (29.06.2023 13:41:28)
Дата 30.06.2023 01:19:57

А конкретные примеры?

> В СССР было сколько угодно. Конкретно до голодомора в Великую Депрессию не додумались, так как фричество, а других тем было полно.

И что мешает Вам привести хотя троечку примеров подобных советских тем. Уровня того же голодомора, ГУЛАГ-а?

От digger
К damdor (30.06.2023 01:19:57)
Дата 30.06.2023 14:00:13

Re: А конкретные...

>> В СССР было сколько угодно. Конкретно до голодомора в Великую Депрессию не додумались, так как фричество, а других тем было полно.
>
>И что мешает Вам привести хотя троечку примеров подобных советских тем. Уровня того же голодомора, ГУЛАГ-а?

Такого уровня и таких брэндов нет.Досье преступлений империализма и всё что там : агрессивные войны и убийства аборигенов, пропаганда войны в своей стране, линчевание негров, умученный Пелтиер , Анжела Дэвис и прочие борцы-бандиты, безработные, бездомные итп.

От damdor
К digger (30.06.2023 14:00:13)
Дата 30.06.2023 15:12:02

Re: А конкретные...

>>> В СССР было сколько угодно. Конкретно до голодомора в Великую Депрессию не додумались, так как фричество, а других тем было полно.

> Такого уровня и таких брэндов нет.

Т.е. "В СССР было сколько угодно" - это от Вас, скажем так, Вы в милом пропагандистском задоре передёрнули?

> Досье преступлений империализма и всё что там : агрессивные войны и убийства аборигенов, пропаганда войны в своей стране, линчевание негров, умученный Пелтиер , Анжела Дэвис и прочие борцы-бандиты, безработные, бездомные итп.

А что по данным пунктам не так?

От digger
К damdor (30.06.2023 15:12:02)
Дата 30.06.2023 15:31:10

Re: А конкретные...

>> Досье преступлений империализма и всё что там : агрессивные войны и убийства аборигенов, пропаганда войны в своей стране, линчевание негров, умученный Пелтиер , Анжела Дэвис и прочие борцы-бандиты, безработные, бездомные итп.
>
>А что по данным пунктам не так?

Всё так, где-то было преувеличение в цифрах и сгущение красок, но сейчас не вспомню конкретно.И то 15 миллионов зеков в Гулаге - это отдельный Солженицын, советология на это не претендовала и была ближе к истинным цифрам.

От tramp
К digger (30.06.2023 15:31:10)
Дата 30.06.2023 20:10:08

Re: А конкретные...

> Всё так, где-то было преувеличение в цифрах и сгущение красок, но сейчас не вспомню конкретно.
А потом они обижаются на отношение, при том что на западных форумах российских участников давно банят, но это другое(с)

От kirill111
К digger (29.06.2023 13:41:28)
Дата 29.06.2023 19:31:47

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда


> В СССР было сколько угодно. Конкретно до голодомора в Великую Депрессию не додумались

До "голодоМОРА" додумались в 80е. Моя бабушка, светая память, пережила голод на Украине. А вот прадед умер от голода в 33 в Поволжье.
Так вот, само слово с МОР появилось в 90е годы в обиходе. До того было слово "голодовка", что детям изх Украины доставляло - "на мене в лici напала голодiвка" (гола дiвка).

От digger
К kirill111 (29.06.2023 19:31:47)
Дата 30.06.2023 00:41:22

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>> В СССР было сколько угодно. Конкретно до голодомора в Великую Депрессию не додумались
>
>До "голодоМОРА" додумались в 80е.

Я имею в виду якобы миллионы умерших от голода в США в Великую депрессию - среди списка по поводу линчевания негров в советской пропаганде и науке такого не было.

>Так вот, само слово с МОР появилось в 90е годы в обиходе. До того было слово "голодовка", что

Может из Канады из западноукраинских диалектов, или советологи придумали с нуля.

>детям изх Украины доставляло - "на мене в лici напала голодiвка" (гола дiвка).

Переведите на украинский : "мы считаем-таем-таем".

От kirill111
К digger (30.06.2023 00:41:22)
Дата 30.06.2023 13:31:52

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда


> Я имею в виду якобы миллионы умерших от голода в США в Великую депрессию - среди списка по поводу линчевания негров в советской пропаганде и науке такого не было.


Ну, мой друг американец, гвоорит, что миллионы Великая депрессия могла дать..



> Может из Канады из западноукраинских диалектов, или советологи придумали с нуля.

Чуть не сам Роберт Конквест, как поговаривают.


> Переведите на украинский : "мы считаем-таем-таем".

А еще можно перевести "я родился за проволокой"

Диггер, а на airbase уже не ходок?

От digger
К kirill111 (30.06.2023 13:31:52)
Дата 30.06.2023 13:56:55

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>Диггер, а на airbase уже не ходок?
Уже давно.Злые они как собаки ((с) Саид) , нервно реагируют на любую критику РФ, обзывают оппонентов нехорошими словами и ставят минусы.

От tramp
К digger (30.06.2023 13:56:55)
Дата 30.06.2023 20:03:53

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>>Диггер, а на airbase уже не ходок?
> Уже давно.Злые они как собаки ((с) Саид) , нервно реагируют на любую критику РФ, обзывают оппонентов нехорошими словами и ставят минусы.
Сами виноваты, за своим языком и тезисами следить надо, особенно когда западные нарративы транслируете.

От kirill111
К digger (30.06.2023 13:56:55)
Дата 30.06.2023 15:03:01

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>>Диггер, а на airbase уже не ходок?
> Уже давно.Злые они как собаки ((с) Саид) , нервно реагируют на любую критику РФ, обзывают оппонентов нехорошими словами и ставят минусы.

А ведь мы с 2003 там общались

От Iva
К kirill111 (30.06.2023 15:03:01)
Дата 30.06.2023 15:16:09

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

Привет!

>А ведь мы с 2003 там общались


как Ромы не стало - база сильно поменялась :(


Владимир

От tramp
К Iva (30.06.2023 15:16:09)
Дата 30.06.2023 20:05:21

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>как Ромы не стало - база сильно поменялась
Да, сложно стало иноагентам свой хлеб отрабатывать, западную пропаганду перманентно в постах транслируя...

От zero1975
К dms~mk1 (29.06.2023 11:50:38)
Дата 29.06.2023 13:16:00

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>>Вы это про себя лично так пишете (во множественном лице) или и впрямь считаете, что для всех нас "пропаганда и история - это разные вещи"? Я вот, могу с уверенностью сказать обратное. И дискуссии на этом форуме - тому прямое подтверждение.

>Как мне кажется, участники форума обычно верят в то, что пишут.

Именно так!
Тут я с вами совершенно согласен. Но если сопоставить "показания сторон" в таких дискуссиях - становится очевидно, что либо одна сторона, либо обе сразу - говорят неправду. И делают это искренне, будучи уверены в своей правоте.

>А этот Снайдер - не чудак, настоящий историк, но всерьез пишет про холодомор-холокост. И не только не теряет авторитет в научной среде, а наоборот, продвигается наверх.

Я не вполне вас понял. Вы, кажется, утверждаете, что этот Снайдер не верит в то, что говорит? Если так, то на чем основана ваша уверенность в этом?

>>В общем, если кратко: "Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?" (с) Лука

>"А у них в Америке негров линчуют". Мы вроде про неприязнь к России говорили.

Вы упомянули "европейский расизм". Я вам показал, что расизм/нацизм/шовинизм - это наша общая с Европой и Америкой болезнь. Повторюсь, прежде, чем удивляться американским несообразностям - посмотрите на нас, любимых. Понятно, что "аберрация близости" мешает, но когда разглядите наших тараканов - станет понятнее содержимое их голов.

От jazzist
К zero1975 (29.06.2023 13:16:00)
Дата 01.07.2023 23:08:48

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда


>Вы упомянули "европейский расизм". Я вам показал, что расизм/нацизм/шовинизм - это наша общая с Европой и Америкой болезнь. Повторюсь, прежде, чем удивляться американским несообразностям - посмотрите на нас, любимых. Понятно, что "аберрация близости" мешает, но когда разглядите наших тараканов - станет понятнее содержимое их голов.

а Вы не подменяйте понятия - это не джон1973 явился в... в Бухару и наводит там свой порядок/гетто (пример - дворы в котельниках, пройдетесь там по ним, если окажетесь). То, за что его забанили, не расизм/нацизм/шовинизм, а нарушение п.3.6 правил форума.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От zero1975
К jazzist (01.07.2023 23:08:48)
Дата 02.07.2023 03:40:43

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>а Вы не подменяйте понятия - это не джон1973 явился в... в Бухару и наводит там свой порядок/гетто (пример - дворы в котельниках, пройдетесь там по ним, если окажетесь). То, за что его забанили, не расизм/нацизм/шовинизм, а нарушение п.3.6 правил форума.

Вы меня простите пожалуйста, но я в сортах говна не очень разбираюсь - может, поэтому не вижу разницы между "разжиганием национальной розни" и расизмом/нацизмом/шовинизмом. А мои слова о том, что "немалая часть участников в "правильном" нацизме/шовинизме ничего страшного не видит" - вы лишний раз подтвердили, это да.


От jazzist
К zero1975 (02.07.2023 03:40:43)
Дата 02.07.2023 12:52:28

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда


>Вы меня простите пожалуйста, но я в сортах говна не очень разбираюсь - может, поэтому не вижу разницы между "разжиганием национальной розни" и расизмом/нацизмом/шовинизмом. А мои слова о том, что "немалая часть участников в "правильном" нацизме/шовинизме ничего страшного не видит" - вы лишний раз подтвердили, это да.

вот эта страусиная позиция и есть одна из причин почему у левых мизерная популярность и ноль ресурсов. Мир поменялся, а они в ответ догму столетней давности. Причем популярность у левых мизерная и среди тех, кого они навязываются защищать, среди гастарбайтеров.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От zero1975
К jazzist (02.07.2023 12:52:28)
Дата 02.07.2023 13:57:09

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>>Вы меня простите пожалуйста, но я в сортах говна не очень разбираюсь - может, поэтому не вижу разницы между "разжиганием национальной розни" и расизмом/нацизмом/шовинизмом. А мои слова о том, что "немалая часть участников в "правильном" нацизме/шовинизме ничего страшного не видит" - вы лишний раз подтвердили, это да.

>вот эта страусиная позиция и есть одна из причин почему у левых мизерная популярность и ноль ресурсов. Мир поменялся, а они в ответ догму столетней давности. Причем популярность у левых мизерная и среди тех, кого они навязываются защищать, среди гастарбайтеров.

Забавно, но я как раз вашу позицию считаю страусиной - такой вот консенсус. Я бы с интересом послушал ваш рассказ о том, каким таким образом поменялся мир со времен Габино, Чемберлена и Гитлера, что ваши с ними идеи вдруг стали актуальными, но сдается мне, что ничего вменяемого я от вас не услышу. Поэтому отвечу просто: идите-ка вы в Азов, или в "Русский добровольческий корпус", или в ДШРГ "Русич" - там ваши братья по разуму, там вас поймут. А со мной на эту тему дискутировать не надо: если вас мама с папой не научили тому, "что такое хорошо и что такое плохо" - куда уж мне, многогрешному.

P.S. Год назад один мой родственничек (ваш идейный собрат), на машину наклейку налепил "Работайте, братья!". Я ему показал, кем эта фраза была сказана - не помогло. И вам с john1973 - тоже не поможет.

От damdor
К zero1975 (02.07.2023 13:57:09)
Дата 02.07.2023 18:28:02

А в чём непонимание?

>P.S. Год назад один мой родственничек (ваш идейный собрат), на машину наклейку налепил "Работайте, братья!". Я ему показал, кем эта фраза была сказана - не помогло. И вам с john1973 - тоже не поможет.

Если год назад, как понимаю в поддержку воюющих с нашей стороны на СВО.

И почему этому должно противоречить сказанное перед гибелью Нурбагандовым Магомедом Нурбагандовичем?

От zero1975
К damdor (02.07.2023 18:28:02)
Дата 02.07.2023 19:27:56

Re: А в...

>>P.S. Год назад один мой родственничек (ваш идейный собрат), на машину наклейку налепил "Работайте, братья!". Я ему показал, кем эта фраза была сказана - не помогло. И вам с john1973 - тоже не поможет.

>Если год назад, как понимаю в поддержку воюющих с нашей стороны на СВО.

>И почему этому должно противоречить сказанное перед гибелью Нурбагандовым Магомедом Нурбагандовичем?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3043124.htm
Да потому, что для него Магомед Нурбагандович Нурбагандов - тот самый Ч&$*@%@пый унтерменш. "Не брат ты мне..." (с) - он, правда слова покудрявее использовал. И вы совершенно правы - никакого противоречия он в своих действиях не увидел. Потому что нацизм и логика - не пересекаются.

От damdor
К zero1975 (02.07.2023 19:27:56)
Дата 03.07.2023 04:39:49

Re: А в...

>>Если год назад, как понимаю в поддержку воюющих с нашей стороны на СВО.
>>И почему этому должно противоречить сказанное перед гибелью Нурбагандовым Магомедом Нурбагандовичем?

>
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3043124.htm
>Да потому, что для него Магомед Нурбагандович Нурбагандов - тот самый Ч&$*@%@пый унтерменш. "Не брат ты мне..." (с) - он, правда слова покудрявее использовал. И вы совершенно правы - никакого противоречия он в своих действиях не увидел. Потому что нацизм и логика - не пересекаются.

А чему удивляться. Там очень много нюансов. Особенно, когда якуты и русские идут против "понаехов", при этом те же даги могут идти вмести с ними против среднеазиатов. Ну или татары + русские против "понаехов". И да в России всё-таки не чисто нацизм, а национализм. Нацизм в первую очередь организованный (орднунг), а у нас сколько ни пугали жупелом "русского нацизма", пока русские платят (жертвуют) больше своей кровью. Кстати, именно поэтому "русские" нацисты в абсолютном большинстве, как всегда оказались врагами русского народа, на побегушках у очередных "освободителей" - на нашей стороне их % 10-20, а остальные у бандернутых. Правда те же бурятские альтернативные (как и националисты (профессор Хамутаев) , так и либералы (журналистка Гармажапова) так же на побегушках у врагов нашей страны. Так что не стоит так истерично пищать о русском нацизме.

От zero1975
К damdor (03.07.2023 04:39:49)
Дата 03.07.2023 14:26:47

Re: А в...

>Так что не стоит так истерично пищать о русском нацизме.

Узнаю, узнаю брата Колю! Вы без хамоватости не можете - видимо, мама с папой недостаточно занимались вашим воспитанием. Счастья вам!

От jazzist
К zero1975 (02.07.2023 13:57:09)
Дата 02.07.2023 14:11:29

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>Забавно, но я как раз вашу позицию считаю страусиной - такой вот консенсус.

моя позиция действующим законодательством загнана в подполье, а Ваша - легальна. Моя позиция противостоит олигархату и его взгляду на рабочую силу. А Ваша по факту олигархат обслуживает, потому, что ни ресурса, ни сил для борьбы у Ваших нет. Поэтому не Вам про страусиность.

>Поэтому отвечу просто: идите-ка вы в Азов, или в "Русский добровольческий корпус", или в ДШРГ "Русич" - там ваши братья по разуму, там вас поймут.

за языком следи, пропагандист "хорошего". Те же национал-большевики (отнюдь не моя партия, моей нынче не имеется), например, воюют на нашей стороне СВО.

>А со мной на эту тему дискутировать не надо: если вас мама с папой не научили тому, "что такое хорошо и что такое плохо" - куда уж мне, многогрешному.

А Вы сначала практикой, по-ленински, докажите, что знаете, что такое "хорошо".

ша-ба-да-ба-да фиА...

От zero1975
К jazzist (02.07.2023 14:11:29)
Дата 02.07.2023 14:21:57

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>моя позиция действующим законодательством загнана в подполье

Вот и славно. Вот и договорились. Сидите под полом - и не отсвечивайте.
Мне, слава Богу, с нацистом дискутировать не о чем.

>за языком следи, пропагандист "хорошего". Те же национал-большевики (отнюдь не моя партия, моей нынче не имеется), например, воюют на нашей стороне СВО.

В "Русич", в "Русич"... Они на "нашей"/"вашей" стороне.

>А Вы сначала практикой, по-ленински, докажите, что знаете, что такое "хорошо".

Доказали в 1945-ом, когда вам подобных уничтожили. К сожалению, всех тогда не перевешали, да и сами ту же заразу подхватили, как теперь выяснилось.

P.S. Блин, а я еще дискуссии про акселерометр удивлялся. А тут такой каминг-аут...

От jazzist
К zero1975 (02.07.2023 14:21:57)
Дата 02.07.2023 16:09:01

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда


>Мне, слава Богу, с нацистом дискутировать не о чем.

Не развешивайте ярлыков. Ничего нацистского я пока не произнес. А вот тот факт, что Вы самая поганая разновидность социалиста - еврокоммунист - этот факт Вы продемонстрировали со всей отчетливостью, когда втирали тут о произрастании социализма из современного капитализма. Потому и набросились на джона1973 с очередными ярлыками "шовинист/расист". Обычный человек левых взглядов просто промолчал бы об этом инциденте. Будучи еврокоммунистом, в реальности Вы просто враг русских. И не только русских, а всех национальностей как таковых. Поскольку национальность Вам не нужна, она только мешает плавильному котлу. Национальные же особенности и культура должны проявляться там, где они сложились, а не повсюду. Города Подмосковья строили веками русские, это русская земля. И культура тут должна оставаться русской, а не замещаться кишлачно-аульной. Но любой человек, кто в любой форме будет против этого выступать, даже в мизерной, типа реплики джона, для таких, как Вы, сразу превращается в расиста/шовиниста. Поскольку экономические причины замещения одного населения другим очевидны, то очевидно, что и Ваша позиция просто элементарно обслуживает именно тех, кто угнетает. С ними такие, как Вы, всегда найдут компромисс. Причем самый поганый для угнетаемых компромисс.

А вот те, за кого Вы тут тельник рвёте, раздавая ярлыки, в Вашей защите не нуждаются. Они не чувствуют себя угнетаемыми, им нормально, лучше, чем там. Их представления о справедливом обществе кардинально отличаются от русских. Они реально новая опора режима, их и в СВО не тягают, им материнский капитал платят, их дети ни слова по-русски не в состоянии произнести, но они полноценные граждане.

>Доказали в 1945-ом, когда вам подобных уничтожили. К сожалению, всех тогда не перевешали, да и сами ту же заразу подхватили, как теперь выяснилось.

снова держи язык за зубами


>P.S. Блин, а я еще дискуссии про акселерометр удивлялся. А тут такой каминг-аут...

еще бы не удивлялся... человеку, не знакомому с концепцией "математическая модель прибора", только и остается, что удивляться. У Вас и ртутный термометр температуру измеряет. В качестве ликбеза - поинтересуйтесь какое число бегает по нервной системе авиалайнера, в шинах, когда он стоит на аэродроме. Там такие же акселерометры. А бегают там в этом состоянии машины чистые нули, все биты заполнены нулями. Но начетничество заставляет в итоге выйти за рамки ньютоновой механики и приплетать Эйнштейна...


ша-ба-да-ба-да фиА...

От zero1975
К jazzist (02.07.2023 16:09:01)
Дата 02.07.2023 17:01:48

Re: Самоподдерживающаяся пропаганда

>еще бы не удивлялся... человеку, не знакомому с концепцией "математическая модель прибора", только и остается, что удивляться.

Причем тут "внутренняя модель прибора" и прочие рассуждения, если вы в упор не видите внутреннего противоречия в рамках вашей же собственной фразы:
...как работает акселерометр. Он не показывает ускорений. Он показывает перегрузки. Или кажущиеся ускорения. На столе в покое он покажет перегрузку 1, перегрузка это сумма проекций всех сил, кроме веса, на ось чувствительности прибора. На столе это единственная сила реакции опоры. В верхней точке полета яблока он покажет g

Вот к этому - не прибавить, не отнять. "Он показывает <...> кажущиеся ускорения. <...> он покажет g". Т.е., кажущиеся ускорения равны g. Хотя g - это как раз истинное ускорение, которое как вы верно отметили "Он не показывает".
Ну, последующие попытки съехать - никакого отношения к делу не имеют.