От Iva
К Вася Куролесов
Дата 28.06.2023 21:38:20
Рубрики Прочее;

Re: В чем...

Привет!

>И кто же это будет отделяться от Москвы, чтобы становиться КНДР, вместо того, чтобы становиться Польшей? Это кто у нас такой идейно стойкий?

так путина сменят не навальнята, а "вагнеровцы" - силовики, недовольные мягкостью нынешнего управления.

>Да нет как раз - Кремль терпит поражение, регионы его посылают, к пославшим летят натовцы, не встречая сопротивления. Российская армия-то больше не сопротивляется, а у регионов ничего, что способно противостоять НАТО, нету, да и зачем им это? Им нужны деньги и режим благоприятствования в торговле, а не безумно дорогое в содержании ЯО, которое он никогда не применят, и санкции.

ну это вы как какой-то торгаш обсуждаете, а люди будут власть делить. "Я лучше бы был первым в деревне. чем вторым в РИме" - такие люди к власти придут.


>Потому, что Минские соглашения. Потому, что иначе война. Потому, что упорно продолжать убивать русских, невзирая на заключённый мир - гарантия такой войны.

так минские соглашения - это уже существенно позже.

>Вы ещё легитимного Януковича вспомните.

гарантии целостности страны от наличия конкретного президента не зависят.
Это вам не феодализм, когда монарх умер - и все все договора предыдущего утратили силу.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.06.2023 21:38:20)
Дата 28.06.2023 22:02:56

Re: В чем...

>так путина сменят не навальнята, а "вагнеровцы" - силовики, недовольные мягкостью нынешнего управления.

Так в вашем сценарии регионы отпали. Ну сменили вагнеровцы Путина в Москве, воцарившись в московской области. Ну и? В остальных-то регионах вагнеровцев нет - их просто не хватит.

>ну это вы как какой-то торгаш обсуждаете, а люди будут власть делить. "Я лучше бы был первым в деревне. чем вторым в РИме" - такие люди к власти придут.

Ну да, придут. И что этим людям с Америкой делить? Особенно если Америка их признает и по головке гладить начнёт (а она признает). Зачем, например, Якутии ЯО? Сдаст за признание, денежную компенсацию и статус кандидата в кандидаты в особые партнёры.

>так минские соглашения - это уже существенно позже.

Позже чего? Украина их не выполняла и продолжала обстрелы и убийства. Убивала годами, ни одного пункта не выполнила. Запад очень этим беспокоился? Чёрта с два.

>гарантии целостности страны от наличия конкретного президента не зависят.
>Это вам не феодализм, когда монарх умер - и все все договора предыдущего утратили силу.

Там нет никаких гарантий - Будапештский меморандум это меморандум, он не является обязывающим документом.

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (28.06.2023 22:02:56)
Дата 28.06.2023 22:54:27

Re: В чем...

Привет!

>Так в вашем сценарии регионы отпали. Ну сменили вагнеровцы Путина в Москве, воцарившись в московской области. Ну и? В остальных-то регионах вагнеровцев нет - их просто не хватит.

не понимайте так буквально. Силовики. Вагнеровцы в том смысле, что "нынешние слишком мягкие".

>>ну это вы как какой-то торгаш обсуждаете, а люди будут власть делить. "Я лучше бы был первым в деревне. чем вторым в РИме" - такие люди к власти придут.
>
>Ну да, придут. И что этим людям с Америкой делить? Особенно если Америка их признает и по головке гладить начнёт (а она признает). Зачем, например, Якутии ЯО? Сдаст за признание, денежную компенсацию и статус кандидата в кандидаты в особые партнёры.

для Якутии ЯО - гарантия ее независимости. Того, что никакой Китай, не говоря про Дальневосточную республику ей угрожать не будет.

>Позже чего? Украина их не выполняла и продолжала обстрелы и убийства. Убивала годами, ни одного пункта не выполнила. Запад очень этим беспокоился? Чёрта с два.

после начала конфликта.
у вас своеобразная логика - отделяться кому-то можно, а бороться с этим - нельзя. К моменту Минских соглашений конфликт был и свершившися фактом и международным и подвешенным.
"Путин показал, что не допустит военного разгрома"(с) это понимание западников.

>Там нет никаких гарантий - Будапештский меморандум это меморандум, он не является обязывающим документом.

т.е украинцев нагло кинули?
и вы хотите, что бы другие отдали свое ЯО. А полезли бы мы в Крым при наличии у Украины ЯО - большой вопрос.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.06.2023 22:54:27)
Дата 29.06.2023 15:33:59

Re: В чем...

>не понимайте так буквально. Силовики. Вагнеровцы в том смысле, что "нынешние слишком мягкие".

Так это будут силовики новых государств. Мы же о ситуации "Кремль проиграл и все от него отделились". Им-то зачем залезать в конфронтацию с Западом?

>для Якутии ЯО - гарантия ее независимости. Того, что никакой Китай, не говоря про Дальневосточную республику ей угрожать не будет.

Для Якутии ЯО - гарантия проблем с Западом и чёрная денежная дыра. А без ЯО Якутия будет Западом признана (причём в срочном порядке) и при малейших признаках опасности китайской экспансии станет "особым партнёром", получит американские базы и т.д.

>после начала конфликта.

Ну да. Начался конфликт, потом были заключены минские соглашения. Именно так работают мирные соглашения - сначала конфликт, потом мир. Мир без конфликта заключать без надобности.

>у вас своеобразная логика - отделяться кому-то можно, а бороться с этим - нельзя.

Вы откуда такую логику у меня вывели? Моя логика - "заключил мир - соблюдай".

>К моменту Минских соглашений конфликт был и свершившися фактом и международным и подвешенным.

Ну да. И разрешён он был минскими соглашениями - т.е., должен был быть.

>т.е украинцев нагло кинули?

Т.е., украинцы нагло пытались кинуть Запад и РФ, присвоив ЯО, которое принадлежало РФ как государству-продолжателю СССР. некоторые забывают, что если ЯО находится на территории страны, то это ещё не значит, что она им обладает. ЯО у Украины изъяли, предложив утешительный приз. То, что украинцы сами для себя решили, что им что-то гарантировали, есть проблема украинцев.

>и вы хотите, что бы другие отдали свое ЯО.

Это не я хочу, этого Запад хочет. И да, отдадут - начинать независимость с конфликта с Западом ни одно сколько-нибудь вменяемое правительство нового независимого государства в пост-СССР не станет.

>А полезли бы мы в Крым при наличии у Украины ЯО - большой вопрос.

У какой Украины? У Украины Януковича или Украины Майдана? Вы как-то упорно забываете про переворот в Киеве - у вас всё начинается с "мы полезли". И да, полезли бы со свистом, причём не только в Крым - чтобы ЯО не попало в руки уродов, орущих "москалей на ножи". Февраль 2022 случился бы в 2014-м.
От Cyril-69
К Вася Куролесов (29.06.2023 15:33:59)
Дата 01.07.2023 17:39:37

Re: В чем...


>
>Для Якутии ЯО - гарантия проблем с Западом и чёрная денежная дыра. А без ЯО Якутия будет Западом признана (причём в срочном порядке) и при малейших признаках опасности китайской экспансии станет "особым партнёром", получит американские базы и т.д.

а если бы РФ в начале 90х отказалась от ЯО, мы бы стали "особым партнером"?
От Лейтенант
К Iva (28.06.2023 22:54:27)
Дата 28.06.2023 22:59:30

Re: В чем...

>у вас своеобразная логика - отделяться кому-то можно, а бороться с этим - нельзя. К моменту Минских соглашений конфликт был и свершившися фактом и международным и подвешенным.

Но в Югославии ведь все было почему-то наоборот и даже в Чечне? Вот собственно вся суть - "Запад всегда прав. Если кто считает что Запад не прав и сопротивляется - Запад обязан его убить".
От Iva
К Лейтенант (28.06.2023 22:59:30)
Дата 28.06.2023 23:19:29

Re: В чем...

Привет!

>Но в Югославии ведь все было почему-то наоборот и даже в Чечне? Вот собственно вся суть - "Запад всегда прав. Если кто считает что Запад не прав и сопротивляется - Запад обязан его убить".

в Чечне первые несколько дней Запад выжидал. А после того, как мы там смачно облажались - естественно глупо было не воспользоваться ситуацией.
А разобрались бы быстро - было бы как с Сербской Крайной.

Сербия и Косово - да, это другой пример - это война США с евро. Как и майдан 2014. Антигерманские мероприятия в первую очередь.

А сама Югославия - это типа СССР - три ненавидящих друг друга народа объединили под властью сербов - естественно такое государство начинало сыпаться в каждый кризис центральной власти.

Владимир