От Iva
К NV
Дата 01.07.2023 01:38:28
Рубрики Прочее;

Re: США не

Привет!


>Ну да, дороже. Правда, дороже не новых, а 8-10 летних хорошо так б/у. Вот вам пример цен



а вот новые цены на МС-21 не для Аэрофлота, а для прочих.

https://www.kommersant.ru/doc/6070256


Владимир
От digger
К Iva (01.07.2023 01:38:28)
Дата 01.07.2023 14:08:36

Re: США не

>а вот новые цены на МС-21 не для Аэрофлота, а для прочих.
> https://www.kommersant.ru/doc/6070256

$50-56 миллионов - это ровно в 2 раза дешевле, чем новый Эйрбас или Боинг.Но это по курсу, а по ППС (в России всё дешевле) - те же 100 миллионов долларов, что очень пристойно.При царе не было заниженного курса рубля, но крейсера, построенные в России, обходились существенно дороже, чем заказанные в Англии.

От Iva
К digger (01.07.2023 14:08:36)
Дата 01.07.2023 14:19:50

Re: США не

Привет!

>$50-56 миллионов - это ровно в 2 раза дешевле, чем новый Эйрбас или Боинг.Но это по курсу, а по ППС (в России всё дешевле) - те же 100 миллионов долларов, что очень пристойно.При царе не было заниженного курса рубля, но крейсера, построенные в России, обходились существенно дороже, чем заказанные в Англии.

на счет России все дешевле - вы заблуждаетесь. Как правило при том же качестве импорт дешевле.
по стали точно так. Шведская, бельгийская и китайская дешевле. А наша по качеству не годится для серьезного. неоднородна.

и по многим ИТ продуктам - тоже самое. Так что по сложным, качественным товарам - не похоже.

Культура производства сказывается.

Владимир
От digger
К Iva (01.07.2023 14:19:50)
Дата 01.07.2023 16:09:18

Re: США не

>на счет России все дешевле - вы заблуждаетесь. Как правило при том же качестве импорт дешевле.
>по стали точно так. Шведская, бельгийская и китайская дешевле. А наша по качеству не годится для серьезного. неоднородна.
>и по многим ИТ продуктам - тоже самое. Так что по сложным, качественным товарам - не похоже.
>Культура производства сказывается.

Получается, что в авиации всё очень хорошо по этому критерию, что в военной, что в гражданской.
От Iva
К digger (01.07.2023 16:09:18)
Дата 01.07.2023 16:34:15

Вот про сталь

Привет!

https://youtu.be/zFXNAMxbuVo

мои знакомые с этой проблемой столкнулись в 2012? году.

Владимир
От Iva
К digger (01.07.2023 16:09:18)
Дата 01.07.2023 16:25:19

Re: США не

Привет!

> Получается, что в авиации всё очень хорошо по этому критерию, что в военной, что в гражданской.

есть и другие точки зрения = https://youtu.be/C9ewTp-iypI

там в конце про культуру производства в авиации связанный с этим лишний вес.

встречал так же сравнения весов РЛС Ф-16 и наших более поздних. разница в два раза при :(


Владимир
От zero1975
К Iva (01.07.2023 16:25:19)
Дата 01.07.2023 16:54:40

Re: США не

>там в конце про культуру производства в авиации связанный с этим лишний вес.
>встречал так же сравнения весов РЛС Ф-16 и наших более поздних. разница в два раза при :(

Адекватный человек, глядя на коряво сделанную "родную" конструкцию - скажет, что делать надо лучше. Что надо учить конструкторов, развивать науку, производственную и испытательную базу, всеми силами привлекать в кооперацию тех, кто пожелает с нами работать.

А вы на голубом глазу считаете, что если у нас получилось "ведро с болтами" - значит, нефиг и пытаться это ведро превратить во что-то путное. По-вашему, надо непременно соглашаться на то место в международном разделении труда, которое нам предлагаю "партнёры" - даже если это место у параши. Мы это уже пробовали - результаты известны всем, кроме вас.
От Iva
К zero1975 (01.07.2023 16:54:40)
Дата 01.07.2023 18:26:26

Re: США не

Привет!

>Адекватный человек, глядя на коряво сделанную "родную" конструкцию - скажет, что делать надо лучше. Что надо учить конструкторов, развивать науку, производственную и испытательную базу, всеми силами привлекать в кооперацию тех, кто пожелает с нами работать.

Пытались, пыжились, одно государство добили теперь "можем повторить". Или думать начнем?

>А вы на голубом глазу считаете, что если у нас получилось "ведро с болтами" - значит, нефиг и пытаться это ведро превратить во что-то путное. По-вашему, надо непременно соглашаться на то место в международном разделении труда, которое нам предлагаю "партнёры" - даже если это место у параши. Мы это уже пробовали - результаты известны всем, кроме вас.

так при СССР тоже самое было. Только когда партнеры массового делились технологиями ( в 30-е американцы и в послевоенные немцы) нам удавалось сократить разрыв. потом он опять нарастал.
Но у нас есть вера, что милитаризация улучшает экономику.

Экономика - это не "единообразие и молодцеватость". Тут интерес должен работать, а не приказ.

Владимир
От digger
К Iva (01.07.2023 18:26:26)
Дата 01.07.2023 21:59:16

Re: США не

>так при СССР тоже самое было. Только когда партнеры массового делились технологиями ( в 30-е американцы и в послевоенные немцы) нам удавалось сократить разрыв. потом он опять нарастал.
>Но у нас есть вера, что милитаризация улучшает экономику.

Не совсем. Советские военные самолеты - лучшие в мире вплоть до конца 50-х годов, гражданские - на уровне до 60-х годов, танки - до середины 80-х, Москвич 407 - на мировом уровне и выше.Мне кажется, что дело в абсолютной, а не относительной сложности изделий : страна перестала тянуть, когда переступили определенный порог.То ли место проклятое, то ли требуется экономика побольше размером с США или ЕС.Легковой автомобиль с АКПП и всеми наворотами образца 2003 примерно года (Мазда 3) Россия не тянет и сейчас без импорта частей, 20 лет разрыва.
От zero1975
К Iva (01.07.2023 18:26:26)
Дата 01.07.2023 19:34:52

Re: США не

>Пытались, пыжились, одно государство добили теперь "можем повторить". Или думать начнем?

>так при СССР тоже самое было.

Вы точно укушены СССР. Дискуссии на форуме вам не помогут. Сходите к доктору - сейчас ПТСР лечат.
От NV
К Iva (01.07.2023 01:38:28)
Дата 01.07.2023 10:26:54

Вы что, думаете я эту статью нее читал?

Абсолютно бесстыжая лоббистская статья.

Виталий
От NV
К Iva (01.07.2023 01:38:28)
Дата 01.07.2023 10:25:03

Ну конечно ввозную пошлину мы отменим опять

Они же бедные,авиакомпании, и несчастные. Им всей страной надо помочь.
Ну, это в условиях,и когда санкций ещё не было.
Абсолютно нерыночные преференции, просто вот ни за что

Виталий