От Iva
К Вася Куролесов
Дата 30.06.2023 15:04:50
Рубрики Прочее;

Re: США не

Привет!

>Это вы никаких других сценариев в этом случае не видите - потому, что не хотите. Люди вроде вас всерьёз полагают, что Запад совершит самоубийство ради права нас топтать.

???? посмотрите на Ирак и Иран. Медленно, но верно задушат.
А мы не пойдем на самоубийство, как бы диванные стратеги ни призывали.

>Это кто это нам предлагает быть Бразилией - страной, с которой Запад не ищет конфронтации, не составляет против неё союзов, не полощет её непрерывно в прессе, не подстрекает её соседей к конфронтации с ней? Где такое выдают? Я бы очередь занял.

в Крым и на Украину - это не мы полезли, а они нас силком затащили?


>Монголы установили своё иго военной силой, а амеры его не установили. Т.е., вы буквально топите за то, чтобы мы не сопротивлялись его установлению - при том, что американское "иго" будет похлеще монгольского. Просто по той причине, что осуществлять его на практике будут те же украинцы, для которых русские - не люди вообще. Вот этому вот порядку мы должны сдаться - по вашей мысли.

как я уже и говорил - поражения в Холодной войне нам мало, как немцам не хватило поражения в ПМВ, чтобы успокоиться.
Захотелось им, чтобы им установили оккупационный режим. Вы этого добиваетесь?

>Да щас. Наши "сферы влияния" никакое не влияние, а сфера безопасности, причём это наши же земли, населённые нашими же людьми.

от смены названия - суть не меняется.

>Как помощь вьетнамскому НОД отменяет тот факт, что это НОД?

не отменяет. Но так же эта помощь свидетельствует об экспорте коммунизма.

>Да что вы на КНДР зациклились? Других примеров нет? Вот Иран хотя бы.

тоже вариант, и более реальный. Учитывая нашу демографию и заселение РФ мусульманами.
Лет через 30 - исламское государство - один из вариантов нашего развития. Я же не зря Индонезию привожу как пример.

>А до этого-то мы в них не отставали, да. При Ельцине вона как знатно прогрессировали - любо дорого смотреть. Вы застряли где-то в 90ых, когда технологии были строго на Западе и краник легко перекрывался. Теперь есть Китай - он и их поставщик и посредник.

у Китая нет своих передовых технологий. Как санкции вводят - так сразу выясняется чьи они.


Американцы ярятся, что находят свои свежие компоненты в наших вооружениях, используемых на Украине - т.е., они даже такие поставки перекрыть не могут. С чего вы пророчите отрезание от технологий и КНДР?


Владимир
От tramp
К Iva (30.06.2023 15:04:50)
Дата 30.06.2023 15:25:00

Re: США не

>???? посмотрите на Ирак и Иран. Медленно, но верно задушат.
Это у вас такие мечты?
>А мы не пойдем на самоубийство, как бы диванные стратеги ни призывали.
Не надо говорить за всех, особенно предлагая сдаваться противнику без всяких тормозов в отношении сдавшегося, это даже не монголы, а католики условно говоря.
>в Крым и на Украину - это не мы полезли, а они нас силком затащили?
Видимо планы на вступление Украины, а ранее Грузии в НАТО, военный переворот с атакой на все русское, планы на базы НАТО в Крыму это все мелочь..
>как я уже и говорил - поражения в Холодной войне нам мало, как немцам не хватило поражения в ПМВ, чтобы успокоиться.
Вы по существу не ответили на конкретный вопрос - где гарантии что предлагаемвй вами вариант реален, 1990-е показали что это все натуральные басни эмигрантов, как впрочем и все нападения США на различные страны, заканчивающие распадом стран и превращением их в дикое поле..
>от смены названия - суть не меняется.
Ну да, одно дело ракетные базы под боком в 5 минут прилета к столице, а другое военная база у черта на куличиках, вон как янки истерят от озвучки планов на базы на Кубе или Венесуэле, а про Мексику вообще представить нельзя, но для вас это нормально выходит..
>не отменяет. Но так же эта помощь свидетельствует об экспорте коммунизма.
У вас просто чистая западная пропаганда про наступление красных родом из 50-х.. Вs прыгать в окно будете?
>Лет через 30 - исламское государство - один из вариантов нашего развития. Я же не зря Индонезию привожу как пример.
Мусульмане и статус страны вещи совершенно различные, можно стать и Афганистаном..
>у Китая нет своих передовых технологий. Как санкции вводят - так сразу выясняется чьи они.
Тем не менее решать вопросы возможно, потом и свое добавится, а США давно не технологический лидер мира..
От Iva
К tramp (30.06.2023 15:25:00)
Дата 30.06.2023 15:36:35

Re: США не

Привет!

>Ну да, одно дело ракетные базы под боком в 5 минут прилета к столице,

Украина в этом ничего не меняет. Померьте расстояние до Прибалтики от Москвы.

>>Лет через 30 - исламское государство - один из вариантов нашего развития. Я же не зря Индонезию привожу как пример.
>Мусульмане и статус страны вещи совершенно различные, можно стать и Афганистаном..

да, Индонезия - это еще лучший вариант. А можно Афган или Иран.

>Тем не менее решать вопросы возможно, потом и свое добавится, а США давно не технологический лидер мира..

пока все истории с санкциями и импортозамещением показывают, что именно США технологический лидер мира.
и чем выше технология - тем больше лидер.


Владимир
От tramp
К Iva (30.06.2023 15:36:35)
Дата 05.07.2023 23:05:54

Re: США не

>Украина в этом ничего не меняет.
Она позволяет гораздо глубже проникать в наше пространство, тем более с направлений, которые ранее таковыми не рассматривались.
>да, Индонезия - это еще лучший вариант. А можно Афган или Иран.
в вашей Канаде не лучше..
>пока все истории с санкциями и импортозамещением показывают, что именно США технологический лидер мира.
Да-да, поэтому постоянная выкачка мозгов, диктат другим странам что делать с контактами с Россией и т.п., теперь приходится пенсионеров для выпуска Стингеров вызывать..
От Вася Куролесов
К Iva (30.06.2023 15:04:50)
Дата 30.06.2023 15:22:04

Re: США не

>???? посмотрите на Ирак и Иран. Медленно, но верно задушат.

Иран как-то слишком бодр и резв для покойника.

>А мы не пойдем на самоубийство, как бы диванные стратеги ни призывали.

А нам и не надо.

>>Это кто это нам предлагает быть Бразилией - страной, с которой Запад не ищет конфронтации, не составляет против неё союзов, не полощет её непрерывно в прессе, не подстрекает её соседей к конфронтации с ней? Где такое выдают? Я бы очередь занял.
>
>в Крым и на Украину - это не мы полезли, а они нас силком затащили?

1) Ну а вы как думаете? Сидело там мирно дружественное нам правительство Януковича, договор о базах, статус русского языка, переговоры о ТС - и вдруг бац! Русские сдуру полезли на дружественную Украину. Верно?
2) И да, всё, что там выше (составление враждебных союзов, подстрекательство соседей и т.д.) наблюдалось задолго до 2014. Не предлагалась нам Бразилия, нам предлагался Курдистан.

>как я уже и говорил - поражения в Холодной войне нам мало, как немцам не хватило поражения в ПМВ, чтобы успокоиться.

Да не нам мало - им мало. Они врубились в режим перманентного vae victis и стали нас добивать.

>Захотелось им, чтобы им установили оккупационный режим. Вы этого добиваетесь?

Я добиваюсь обратного.


>>Да щас. Наши "сферы влияния" никакое не влияние, а сфера безопасности, причём это наши же земли, населённые нашими же людьми.
>
>от смены названия - суть не меняется.

Тут именно другая суть. От той же Украины требовался нейтралитет, а не вассалитет.

>>Как помощь вьетнамскому НОД отменяет тот факт, что это НОД?
>
>не отменяет. Но так же эта помощь свидетельствует об экспорте коммунизма.

...со стороны СССР и Китая. Но это не значит, что для вьетнамцев главным был коммунизм, а не освобождение от иностранных оккупантов.

>>Да что вы на КНДР зациклились? Других примеров нет? Вот Иран хотя бы.
>
>тоже вариант, и более реальный.

Ну вот видите. А то заладили - КНДР, КНДР...

>у Китая нет своих передовых технологий. Как санкции вводят - так сразу выясняется чьи они.

Да, что выясняется? Китай уже тоже давненько под санкциями - и как? Стало меньше смартфонов? Автомобилей? Самолётов? Они продолжают делать и продавать - и идут на наш рынок. Да и не только они - западных высокотехнологичных товаров в РФ полно - идут себе через третьи страны. Так что никакого отрезания от технологий можно не бояться. Ну будет КНДР.
От Iva
К Вася Куролесов (30.06.2023 15:22:04)
Дата 30.06.2023 15:54:24

Re: США не

Привет!


>1) Ну а вы как думаете? Сидело там мирно дружественное нам правительство Януковича, договор о базах, статус русского языка, переговоры о ТС - и вдруг бац! Русские сдуру полезли на дружественную Украину. Верно?

а вы не находите - что это внутренне дело государства Украина. Кто-то тут за суверенитет активно распинался.
т.е. у Украины нет и не было суверенитета?

>2) И да, всё, что там выше (составление враждебных союзов, подстрекательство соседей и т.д.) наблюдалось задолго до 2014. Не предлагалась нам Бразилия, нам предлагался Курдистан.

опять у Украины не было суверенитета?
или суверенитет, когда делают только нам угодное?
чем тогда мы от США отличаемся ы своих идеях и действиях?

>Я добиваюсь обратного.

Благими намерениями вымощена дорога ...
в реальности и вы и наше правительство ведете РФ к серьезному поражению.

>Тут именно другая суть. От той же Украины требовался нейтралитет, а не вассалитет.

т.е отказ от суверенитета? Режим капитуляций?

>...со стороны СССР и Китая. Но это не значит, что для вьетнамцев главным был коммунизм, а не освобождение от иностранных оккупантов.

так Китай и СССР поддерживали именно коммунистических борцов.

>Да, что выясняется? Китай уже тоже давненько под санкциями - и как? Стало меньше смартфонов? Автомобилей? Самолётов? Они продолжают делать и продавать - и идут на наш рынок. Да и не только они - западных высокотехнологичных товаров в РФ полно - идут себе через третьи страны. Так что никакого отрезания от технологий можно не бояться. Ну будет КНДР.

вы ширпотреб с передовыми технологиями путаете.
почему-то после начала СВО импорт американских чипов в РФ вырос в разы. А не китайских.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.06.2023 15:54:24)
Дата 30.06.2023 17:15:30

Re: США не

>а вы не находите - что это внутренне дело государства Украина.

Это было бы внутренним делом государства Украина, если бы не силовое смещение дружественного нам правительства и гонения в отношении наших людей, проживающих там миллионами. Т.е., там вышли за пределы правового поля и перешли в силовое.

>Кто-то тут за суверенитет активно распинался. т.е. у Украины нет и не было суверенитета?

У какой Украины? Януковича или Майдана? Я напоминаю, что руководство суверенной Украины не имело ничего против нашего вмешательства. Настолько не имело, что это руководство к нам и побежало.


>>2) И да, всё, что там выше (составление враждебных союзов, подстрекательство соседей и т.д.) наблюдалось задолго до 2014. Не предлагалась нам Бразилия, нам предлагался Курдистан.
>
>опять у Украины не было суверенитета?

В абзаце выше речь про Бразилию, которую нам якобы предлагали.


>чем тогда мы от США отличаемся ы своих идеях и действиях?

Тем, что мы защищаем своих людей, живущих на их собственной земле. Тем, что мы не устраиваем перевороты и не затеваем гражданские войны. Тем, что мы не прёмся на другую сторону земного шара, чтобы там учинить войну только потому, что мы посчитали это нужным.

>Благими намерениями вымощена дорога ...

Вы в отношении себя эту максиму применить не хотите?

>в реальности и вы и наше правительство ведете РФ к серьезному поражению.

в реальности вы и вам подобные требуют для нас положения побеждённых и бесправных даже и без поражения. А так есть шанс.

>>Тут именно другая суть. От той же Украины требовался нейтралитет, а не вассалитет.
>
>т.е отказ от суверенитета? Режим капитуляций?

Отказ от вражды. И да, это суверенное право каждой страны - враждовать с нами. А наше суверенное право на это реагировать.

>так Китай и СССР поддерживали именно коммунистических борцов.

Ну да, вьетнамское НОД было левым. В чём противоречие?

>вы ширпотреб с передовыми технологиями путаете.

Ну если продукция вроде смартфонов не требует передовых технологий, тогда отсутствием чего вы нас пугаете?

>почему-то после начала СВО импорт американских чипов в РФ вырос в разы. А не китайских.

А как же это он вырос, если санкции? Где же искомое отсечение от технологий? Где обещанная КНДР?