От Вася Куролесов
К Iva
Дата 30.06.2023 14:00:36
Рубрики Прочее;

Re: США не

>как показывает практика умерших (получивших серьезное поражение и потери) на этом пути значительно больше, чем выживших.

А сколько у них было боеголовок? В любом случае, ненулевой шанс всегда лучше нулевого. Альтернатива - низведение до положения курдов, а то и коптов.

>а если не выпендриваться - то тебя никто и не тронет.

Проблема в том, что вы под "выпендриваться" подразумеваете вообще всё, что может не нравиться США. Включая банальное "не надо убивать наших людей", "соблюдайте мирные соглашения", "на нашей территории мы имеем полное право сажать наших местных жуликов", и т.д., и т.п.

>Но "кто любит главенствовать в союзе князей - то обретет заботы" Планы сражающихся царств 3 век до н.э.

Речь не о главенствовании, а банальном выживании.

>и если посмотреть на Вьетнам внимательно - то войну выиграл Северный Вьетнам, а мир - Южный. Они отказались от советских вариантов социализма. стали дружить с США и стали активно развиваться.

Демагогия. Воевали против иностранных колониалистов (французы) и интервентов (американцы). Это было национально-освободительное движение, а не коммунистическая экспансия. И оно безусловно победило.

>это неправильный тезис - за то, что власти не могли контролирвоать своих старапов и обеспечить их разумное поведение.

Каждая страна сама определяет, что разумное, что нет. Это называется "суверенитет".

>"со своими папуасами делайте все, что хотите, с нашими белыми - ведите себя прилично" Допросы в присутствии адвоката и в тюрьму на следствие не бросать.

1) Так Магницкий и был "папуасом".
2) У нас свои правила. Не нравится - вас тут никто не держит.

>>Да? Дело закрыли, Браудер получил гарантии иммунитета?
>
>он нет

Как так-то? Юпитер щёлкнул бичом, а бык не подчинился? А вы говорили "сработало".

>а от остальных отвалили.

...или остальные видели края.
От Iva
К Вася Куролесов (30.06.2023 14:00:36)
Дата 30.06.2023 14:12:43

Re: США не

Привет!

>А сколько у них было боеголовок? В любом случае, ненулевой шанс всегда лучше нулевого. Альтернатива - низведение до положения курдов, а то и коптов.

т.е. кроме армагедона - вариантов в вашем сценарии нет. при такой альтернативе лучше Бразилия-Индонезия.

>Проблема в том, что вы под "выпендриваться" подразумеваете вообще всё, что может не нравиться США. Включая банальное "не надо убивать наших людей", "соблюдайте мирные соглашения", "на нашей территории мы имеем полное право сажать наших местных жуликов", и т.д., и т.п.

в настоящее время - да. Монгольское иго пережили, и американское могли бы пережить. Но выбрали тверской путь :(

>>Но "кто любит главенствовать в союзе князей - то обретет заботы" Планы сражающихся царств 3 век до н.э.
>
>Речь не о главенствовании, а банальном выживании.

нет, о выживании речи не было. Мы захотели "сферы влияния" - т.е. господства в союзе князей.

>>и если посмотреть на Вьетнам внимательно - то войну выиграл Северный Вьетнам, а мир - Южный. Они отказались от советских вариантов социализма. стали дружить с США и стали активно развиваться.
>
>Демагогия. Воевали против иностранных колониалистов (французы) и интервентов (американцы). Это было национально-освободительное движение, а не коммунистическая экспансия. И оно безусловно победило.

изучайте историю - про помощь вьетнамцам от СССР и Китая.

>Каждая страна сама определяет, что разумное, что нет. Это называется "суверенитет".

но тогда наш путь КНДР. И отставание от мира в технологиях. И проигрыш военной гонки тоже.

>2) У нас свои правила. Не нравится - вас тут никто не держит.

уже повторяемся.
путь КНДР и опоры на собственные силы - сейчас можем уже ощущать его успехи и последствия.

>Как так-то? Юпитер щёлкнул бичом, а бык не подчинился? А вы говорили "сработало".

сработало - других больше не тревожили. Политика - это искусство возможного. У вас все идеология зашкаливает - все или ничего. Так в политике не бывает.


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.06.2023 14:12:43)
Дата 30.06.2023 14:55:07

Re: США не

>т.е. кроме армагедона - вариантов в вашем сценарии нет.

Это вы никаких других сценариев в этом случае не видите - потому, что не хотите. Люди вроде вас всерьёз полагают, что Запад совершит самоубийство ради права нас топтать.

>при такой альтернативе лучше Бразилия-Индонезия.

Это кто это нам предлагает быть Бразилией - страной, с которой Запад не ищет конфронтации, не составляет против неё союзов, не полощет её непрерывно в прессе, не подстрекает её соседей к конфронтации с ней? Где такое выдают? Я бы очередь занял.

>>Проблема в том, что вы под "выпендриваться" подразумеваете вообще всё, что может не нравиться США. Включая банальное "не надо убивать наших людей", "соблюдайте мирные соглашения", "на нашей территории мы имеем полное право сажать наших местных жуликов", и т.д., и т.п.
>
>в настоящее время - да.

Ну так и характеризуйте тогда эти действия не "выпендриваться", а "быть суверенной страной".

>Монгольское иго пережили, и американское могли бы пережить. Но выбрали тверской путь :(

Монголы установили своё иго военной силой, а амеры его не установили. Т.е., вы буквально топите за то, чтобы мы не сопротивлялись его установлению - при том, что американское "иго" будет похлеще монгольского. Просто по той причине, что осуществлять его на практике будут те же украинцы, для которых русские - не люди вообще. Вот этому вот порядку мы должны сдаться - по вашей мысли.

>нет, о выживании речи не было. Мы захотели "сферы влияния" - т.е. господства в союзе князей.

Да щас. Наши "сферы влияния" никакое не влияние, а сфера безопасности, причём это наши же земли, населённые нашими же людьми. Наши западные соседи ненавидят нас смертной ненавистью и у считают себя в праве нас убивать - что и делают. Поэтому и война.

>изучайте историю - про помощь вьетнамцам от СССР и Китая.

Как помощь вьетнамскому НОД отменяет тот факт, что это НОД?

>>Каждая страна сама определяет, что разумное, что нет. Это называется "суверенитет".
>
>но тогда наш путь КНДР.

Да что вы на КНДР зациклились? Других примеров нет? Вот Иран хотя бы.

>И отставание от мира в технологиях.

А до этого-то мы в них не отставали, да. При Ельцине вона как знатно прогрессировали - любо дорого смотреть. Вы застряли где-то в 90ых, когда технологии были строго на Западе и краник легко перекрывался. Теперь есть Китай - он и их поставщик и посредник. Американцы ярятся, что находят свои свежие компоненты в наших вооружениях, используемых на Украине - т.е., они даже такие поставки перекрыть не могут. С чего вы пророчите отрезание от технологий и КНДР?

>И проигрыш военной гонки тоже.

Простите, вы с кем собрались выигрывать военную гонку, если вы топите за сдачу? Курдам и коптам военные гонки не положены.

>уже повторяемся.
>путь КНДР...

Да, повторяетесь - долдоните ерунду про "либо под Запад в роли Ирака, либо КНДР".

>сейчас можем уже ощущать его успехи и последствия.

Да, я помню - МС21 подорожал, что есть великий признак наступления КНДР.

>>Как так-то? Юпитер щёлкнул бичом, а бык не подчинился? А вы говорили "сработало".
>
>сработало - других больше не тревожили.

Да с чего вы решили, что не тревожили из-за этого, а например, не из-за того, что другие потенциальные браудеры убоялись и не рискуют?

>Политика - это искусство возможного. У вас все идеология зашкаливает - все или ничего.

Какая идеология? Вы выдвигаете аргументы "прикрикнули - взяли под козырёк", я спрашиваю "где доказательства, если вот тут не взяли"?
От Iva
К Вася Куролесов (30.06.2023 14:55:07)
Дата 30.06.2023 15:04:50

Re: США не

Привет!

>Это вы никаких других сценариев в этом случае не видите - потому, что не хотите. Люди вроде вас всерьёз полагают, что Запад совершит самоубийство ради права нас топтать.

???? посмотрите на Ирак и Иран. Медленно, но верно задушат.
А мы не пойдем на самоубийство, как бы диванные стратеги ни призывали.

>Это кто это нам предлагает быть Бразилией - страной, с которой Запад не ищет конфронтации, не составляет против неё союзов, не полощет её непрерывно в прессе, не подстрекает её соседей к конфронтации с ней? Где такое выдают? Я бы очередь занял.

в Крым и на Украину - это не мы полезли, а они нас силком затащили?


>Монголы установили своё иго военной силой, а амеры его не установили. Т.е., вы буквально топите за то, чтобы мы не сопротивлялись его установлению - при том, что американское "иго" будет похлеще монгольского. Просто по той причине, что осуществлять его на практике будут те же украинцы, для которых русские - не люди вообще. Вот этому вот порядку мы должны сдаться - по вашей мысли.

как я уже и говорил - поражения в Холодной войне нам мало, как немцам не хватило поражения в ПМВ, чтобы успокоиться.
Захотелось им, чтобы им установили оккупационный режим. Вы этого добиваетесь?

>Да щас. Наши "сферы влияния" никакое не влияние, а сфера безопасности, причём это наши же земли, населённые нашими же людьми.

от смены названия - суть не меняется.

>Как помощь вьетнамскому НОД отменяет тот факт, что это НОД?

не отменяет. Но так же эта помощь свидетельствует об экспорте коммунизма.

>Да что вы на КНДР зациклились? Других примеров нет? Вот Иран хотя бы.

тоже вариант, и более реальный. Учитывая нашу демографию и заселение РФ мусульманами.
Лет через 30 - исламское государство - один из вариантов нашего развития. Я же не зря Индонезию привожу как пример.

>А до этого-то мы в них не отставали, да. При Ельцине вона как знатно прогрессировали - любо дорого смотреть. Вы застряли где-то в 90ых, когда технологии были строго на Западе и краник легко перекрывался. Теперь есть Китай - он и их поставщик и посредник.

у Китая нет своих передовых технологий. Как санкции вводят - так сразу выясняется чьи они.


Американцы ярятся, что находят свои свежие компоненты в наших вооружениях, используемых на Украине - т.е., они даже такие поставки перекрыть не могут. С чего вы пророчите отрезание от технологий и КНДР?


Владимир
От tramp
К Iva (30.06.2023 15:04:50)
Дата 30.06.2023 15:25:00

Re: США не

>???? посмотрите на Ирак и Иран. Медленно, но верно задушат.
Это у вас такие мечты?
>А мы не пойдем на самоубийство, как бы диванные стратеги ни призывали.
Не надо говорить за всех, особенно предлагая сдаваться противнику без всяких тормозов в отношении сдавшегося, это даже не монголы, а католики условно говоря.
>в Крым и на Украину - это не мы полезли, а они нас силком затащили?
Видимо планы на вступление Украины, а ранее Грузии в НАТО, военный переворот с атакой на все русское, планы на базы НАТО в Крыму это все мелочь..
>как я уже и говорил - поражения в Холодной войне нам мало, как немцам не хватило поражения в ПМВ, чтобы успокоиться.
Вы по существу не ответили на конкретный вопрос - где гарантии что предлагаемвй вами вариант реален, 1990-е показали что это все натуральные басни эмигрантов, как впрочем и все нападения США на различные страны, заканчивающие распадом стран и превращением их в дикое поле..
>от смены названия - суть не меняется.
Ну да, одно дело ракетные базы под боком в 5 минут прилета к столице, а другое военная база у черта на куличиках, вон как янки истерят от озвучки планов на базы на Кубе или Венесуэле, а про Мексику вообще представить нельзя, но для вас это нормально выходит..
>не отменяет. Но так же эта помощь свидетельствует об экспорте коммунизма.
У вас просто чистая западная пропаганда про наступление красных родом из 50-х.. Вs прыгать в окно будете?
>Лет через 30 - исламское государство - один из вариантов нашего развития. Я же не зря Индонезию привожу как пример.
Мусульмане и статус страны вещи совершенно различные, можно стать и Афганистаном..
>у Китая нет своих передовых технологий. Как санкции вводят - так сразу выясняется чьи они.
Тем не менее решать вопросы возможно, потом и свое добавится, а США давно не технологический лидер мира..
От Iva
К tramp (30.06.2023 15:25:00)
Дата 30.06.2023 15:36:35

Re: США не

Привет!

>Ну да, одно дело ракетные базы под боком в 5 минут прилета к столице,

Украина в этом ничего не меняет. Померьте расстояние до Прибалтики от Москвы.

>>Лет через 30 - исламское государство - один из вариантов нашего развития. Я же не зря Индонезию привожу как пример.
>Мусульмане и статус страны вещи совершенно различные, можно стать и Афганистаном..

да, Индонезия - это еще лучший вариант. А можно Афган или Иран.

>Тем не менее решать вопросы возможно, потом и свое добавится, а США давно не технологический лидер мира..

пока все истории с санкциями и импортозамещением показывают, что именно США технологический лидер мира.
и чем выше технология - тем больше лидер.


Владимир
От tramp
К Iva (30.06.2023 15:36:35)
Дата 05.07.2023 23:05:54

Re: США не

>Украина в этом ничего не меняет.
Она позволяет гораздо глубже проникать в наше пространство, тем более с направлений, которые ранее таковыми не рассматривались.
>да, Индонезия - это еще лучший вариант. А можно Афган или Иран.
в вашей Канаде не лучше..
>пока все истории с санкциями и импортозамещением показывают, что именно США технологический лидер мира.
Да-да, поэтому постоянная выкачка мозгов, диктат другим странам что делать с контактами с Россией и т.п., теперь приходится пенсионеров для выпуска Стингеров вызывать..
От Вася Куролесов
К Iva (30.06.2023 15:04:50)
Дата 30.06.2023 15:22:04

Re: США не

>???? посмотрите на Ирак и Иран. Медленно, но верно задушат.

Иран как-то слишком бодр и резв для покойника.

>А мы не пойдем на самоубийство, как бы диванные стратеги ни призывали.

А нам и не надо.

>>Это кто это нам предлагает быть Бразилией - страной, с которой Запад не ищет конфронтации, не составляет против неё союзов, не полощет её непрерывно в прессе, не подстрекает её соседей к конфронтации с ней? Где такое выдают? Я бы очередь занял.
>
>в Крым и на Украину - это не мы полезли, а они нас силком затащили?

1) Ну а вы как думаете? Сидело там мирно дружественное нам правительство Януковича, договор о базах, статус русского языка, переговоры о ТС - и вдруг бац! Русские сдуру полезли на дружественную Украину. Верно?
2) И да, всё, что там выше (составление враждебных союзов, подстрекательство соседей и т.д.) наблюдалось задолго до 2014. Не предлагалась нам Бразилия, нам предлагался Курдистан.

>как я уже и говорил - поражения в Холодной войне нам мало, как немцам не хватило поражения в ПМВ, чтобы успокоиться.

Да не нам мало - им мало. Они врубились в режим перманентного vae victis и стали нас добивать.

>Захотелось им, чтобы им установили оккупационный режим. Вы этого добиваетесь?

Я добиваюсь обратного.


>>Да щас. Наши "сферы влияния" никакое не влияние, а сфера безопасности, причём это наши же земли, населённые нашими же людьми.
>
>от смены названия - суть не меняется.

Тут именно другая суть. От той же Украины требовался нейтралитет, а не вассалитет.

>>Как помощь вьетнамскому НОД отменяет тот факт, что это НОД?
>
>не отменяет. Но так же эта помощь свидетельствует об экспорте коммунизма.

...со стороны СССР и Китая. Но это не значит, что для вьетнамцев главным был коммунизм, а не освобождение от иностранных оккупантов.

>>Да что вы на КНДР зациклились? Других примеров нет? Вот Иран хотя бы.
>
>тоже вариант, и более реальный.

Ну вот видите. А то заладили - КНДР, КНДР...

>у Китая нет своих передовых технологий. Как санкции вводят - так сразу выясняется чьи они.

Да, что выясняется? Китай уже тоже давненько под санкциями - и как? Стало меньше смартфонов? Автомобилей? Самолётов? Они продолжают делать и продавать - и идут на наш рынок. Да и не только они - западных высокотехнологичных товаров в РФ полно - идут себе через третьи страны. Так что никакого отрезания от технологий можно не бояться. Ну будет КНДР.
От Iva
К Вася Куролесов (30.06.2023 15:22:04)
Дата 30.06.2023 15:54:24

Re: США не

Привет!


>1) Ну а вы как думаете? Сидело там мирно дружественное нам правительство Януковича, договор о базах, статус русского языка, переговоры о ТС - и вдруг бац! Русские сдуру полезли на дружественную Украину. Верно?

а вы не находите - что это внутренне дело государства Украина. Кто-то тут за суверенитет активно распинался.
т.е. у Украины нет и не было суверенитета?

>2) И да, всё, что там выше (составление враждебных союзов, подстрекательство соседей и т.д.) наблюдалось задолго до 2014. Не предлагалась нам Бразилия, нам предлагался Курдистан.

опять у Украины не было суверенитета?
или суверенитет, когда делают только нам угодное?
чем тогда мы от США отличаемся ы своих идеях и действиях?

>Я добиваюсь обратного.

Благими намерениями вымощена дорога ...
в реальности и вы и наше правительство ведете РФ к серьезному поражению.

>Тут именно другая суть. От той же Украины требовался нейтралитет, а не вассалитет.

т.е отказ от суверенитета? Режим капитуляций?

>...со стороны СССР и Китая. Но это не значит, что для вьетнамцев главным был коммунизм, а не освобождение от иностранных оккупантов.

так Китай и СССР поддерживали именно коммунистических борцов.

>Да, что выясняется? Китай уже тоже давненько под санкциями - и как? Стало меньше смартфонов? Автомобилей? Самолётов? Они продолжают делать и продавать - и идут на наш рынок. Да и не только они - западных высокотехнологичных товаров в РФ полно - идут себе через третьи страны. Так что никакого отрезания от технологий можно не бояться. Ну будет КНДР.

вы ширпотреб с передовыми технологиями путаете.
почему-то после начала СВО импорт американских чипов в РФ вырос в разы. А не китайских.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.06.2023 15:54:24)
Дата 30.06.2023 17:15:30

Re: США не

>а вы не находите - что это внутренне дело государства Украина.

Это было бы внутренним делом государства Украина, если бы не силовое смещение дружественного нам правительства и гонения в отношении наших людей, проживающих там миллионами. Т.е., там вышли за пределы правового поля и перешли в силовое.

>Кто-то тут за суверенитет активно распинался. т.е. у Украины нет и не было суверенитета?

У какой Украины? Януковича или Майдана? Я напоминаю, что руководство суверенной Украины не имело ничего против нашего вмешательства. Настолько не имело, что это руководство к нам и побежало.


>>2) И да, всё, что там выше (составление враждебных союзов, подстрекательство соседей и т.д.) наблюдалось задолго до 2014. Не предлагалась нам Бразилия, нам предлагался Курдистан.
>
>опять у Украины не было суверенитета?

В абзаце выше речь про Бразилию, которую нам якобы предлагали.


>чем тогда мы от США отличаемся ы своих идеях и действиях?

Тем, что мы защищаем своих людей, живущих на их собственной земле. Тем, что мы не устраиваем перевороты и не затеваем гражданские войны. Тем, что мы не прёмся на другую сторону земного шара, чтобы там учинить войну только потому, что мы посчитали это нужным.

>Благими намерениями вымощена дорога ...

Вы в отношении себя эту максиму применить не хотите?

>в реальности и вы и наше правительство ведете РФ к серьезному поражению.

в реальности вы и вам подобные требуют для нас положения побеждённых и бесправных даже и без поражения. А так есть шанс.

>>Тут именно другая суть. От той же Украины требовался нейтралитет, а не вассалитет.
>
>т.е отказ от суверенитета? Режим капитуляций?

Отказ от вражды. И да, это суверенное право каждой страны - враждовать с нами. А наше суверенное право на это реагировать.

>так Китай и СССР поддерживали именно коммунистических борцов.

Ну да, вьетнамское НОД было левым. В чём противоречие?

>вы ширпотреб с передовыми технологиями путаете.

Ну если продукция вроде смартфонов не требует передовых технологий, тогда отсутствием чего вы нас пугаете?

>почему-то после начала СВО импорт американских чипов в РФ вырос в разы. А не китайских.

А как же это он вырос, если санкции? Где же искомое отсечение от технологий? Где обещанная КНДР?