От Вася Куролесов
К Iva
Дата 30.06.2023 01:50:54
Рубрики Прочее;

Re: США не

>Привет!

>>...А иные советские республики даже в ООН сидели. Давайте теперь делать вид, что они проводили самостоятельную политику.
>
>сидели, но права войны и мира не имели.

Туман и зеркала. Доминионы были подчинены Британии и делали, что скажет Британия. Индия объявила войну Германии в 1939-ом, типа как независимое государство, но находилась она под прямым управлением британской короны. Какая уж тут независимость.

>нет Австралия. "Если наша мама сошла с ума - мы отдадимся под защиту старшей сестры" (с) Премьер Австралии 1922.

То, что австралийский премьер это заявлял, ещё не значит, что Лондон именно к нему и прислушался. Против англо-японского союзы были силы несколько позначимей каких-то захолустных домуправов.

В любом случае - что вы доказать-то пытаетесь? Что если раньше воевали на стороне таласократий, то значит и всегда будем на стороне таласократий? Если да, то это чистейшая нумерология и антинаучный подход. "Нет постоянных друзей, есть постоянные интересы".
От Iva
К Вася Куролесов (30.06.2023 01:50:54)
Дата 30.06.2023 03:29:18

Re: США не

Привет!

>Туман и зеркала. Доминионы были подчинены Британии и делали, что скажет Британия. Индия объявила войну Германии в 1939-ом, типа как независимое государство, но находилась она под прямым управлением британской короны. Какая уж тут независимость.

а Индия была доминионом? Не была.
поэтому Индию никто не спрашивал.

>>нет Австралия. "Если наша мама сошла с ума - мы отдадимся под защиту старшей сестры" (с) Премьер Австралии 1922.
>
>То, что австралийский премьер это заявлял, ещё не значит, что Лондон именно к нему и прислушался. Против англо-японского союзы были силы несколько позначимей каких-то захолустных домуправов.

А Лондон с огорчением отметил "раньше Даунинг стрит управлял империей, а теперь империя управляет Даунинг стрит"(с) не помню премьер или МИД.

>В любом случае - что вы доказать-то пытаетесь? Что если раньше воевали на стороне таласократий, то значит и всегда будем на стороне таласократий? Если да, то это чистейшая нумерология и антинаучный подход. "Нет постоянных друзей, есть постоянные интересы".

когда Китай попадет в морскую блокаду - то очень вероятно, что полезет за нашими ресурсами - они на суше. Если мы к тому времени будет оставаться независимыми, а не полным вассалом Китая.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.06.2023 03:29:18)
Дата 30.06.2023 10:56:47

Re: США не

>а Индия была доминионом? Не была.
>поэтому Индию никто не спрашивал.

Т.е., право войны и мира, на которое вы ссылались, никак не свидетельствует о том, что страна независима. Фиксируем.

>А Лондон с огорчением отметил "раньше Даунинг стрит управлял империей, а теперь империя управляет Даунинг стрит"(с) не помню премьер или МИД.

Ироничные высказывания это, конечно, хорошо - но недостаточно.

>когда Китай попадет в морскую блокаду - то очень вероятно, что полезет за нашими ресурсами - они на суше.

Китай и так имеет возможность приобретать наши ресурсы, да ещё и со скидками - благодаря западным санкциям. Ему для этого никуда лезть не надо. Не говоря уж о том, что блокада Китая означает его войну с США - и при этом он ещё с Россией воевать начнёт. Вы выстраиваете удивительно затейливые конструкции, бросающие дерзкий вызов здравому смыслу - чтобы только не замечать очевидного.
От Iva
К Вася Куролесов (30.06.2023 10:56:47)
Дата 30.06.2023 12:28:54

Re: США не

Привет!

>Китай и так имеет возможность приобретать наши ресурсы, да ещё и со скидками - благодаря западным санкциям. Ему для этого никуда лезть не надо. Не говоря уж о том, что блокада Китая означает его войну с США - и при этом он ещё с Россией воевать начнёт. Вы выстраиваете удивительно затейливые конструкции, бросающие дерзкий вызов здравому смыслу - чтобы только не замечать очевидного.

Гитлер эту возможность тоже имел.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.06.2023 12:28:54)
Дата 30.06.2023 13:46:16

Re: США не

>Гитлер эту возможность тоже имел.

У Гитлера была идеология, требующая конфронтации с "жидобольшевиками", и прагматические соображения, вроде "не раздавим русских - станут союзниками Англии". Ничего подобного у Китая не наблюдается в принципе.
От Iva
К Вася Куролесов (30.06.2023 13:46:16)
Дата 30.06.2023 14:00:12

Re: США не

Привет!

>У Гитлера была идеология, требующая конфронтации с "жидобольшевиками", и прагматические соображения, вроде "не раздавим русских - станут союзниками Англии". Ничего подобного у Китая не наблюдается в принципе.

давно еще в школе, я понял, что в изучении истории нужно пользоваться "презумпцией разумности" - акторы действую разумно и рационально. Если вам кажется по другому - значит надо менять базовую аксиматику.
И пытаться понять почему они так действовали? какие у них были реальные (а не провозглашаемые) цели? мотивы?

но у вас идеология - примат, поэтому действия других нелогичны и нерациональны. Если реальность не соответствует аксиоматике - в науке полагается менять аксиоматику :) А не придумывать "реальность"

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (30.06.2023 14:00:12)
Дата 30.06.2023 14:25:56

Re: США не

>давно еще в школе, я понял, что в изучении истории нужно пользоваться "презумпцией разумности" - акторы действую разумно и рационально. Если вам кажется по другому - значит надо менять базовую аксиматику.

А с чего вы решили, что я отрицаю разумность и рациональность их действий с их точки зрения? Безусловно, сами акторы могу считать, что действуют разумно и рационально, но они могут банально ошибаться. Мы-то не они. Кстати, вы не хотите свою презумпцию разумности применить к российскому руководству и его действиям? Нет? Бережёте свою базовую аксиоматику?

Итак - какие такие рациональные причины у Китая лезть в конфликт с РФ в случае войны с США?

>но у вас идеология - примат, поэтому действия других нелогичны и нерациональны.

Да где вы этого примата увидели? Я постулировал комбинацию идеологических и прагматических факторов, влияющих на действия акторов. И действия того же Гитлера я трактовал также (идеология + прагматика).

>Если реальность не соответствует аксиоматике - в науке полагается менять аксиоматику :) А не придумывать "реальность"

Так она реальность соответствует - имеем де-факто альянс РФ и КНР по причине конфронтации США с ними обоими. Это вы при придумываете про Китай, который непременно нападёт на РФ в случае, если ему устроит войну Америка - "потому, что КНР это практически Цинь-ши-Хуанд со смартфонами".