От kirill111
К Begletz
Дата 28.06.2023 17:35:57
Рубрики Прочее;

Re: Агрессивный реализм

Где ж реализм?
От Begletz
К kirill111 (28.06.2023 17:35:57)
Дата 29.06.2023 03:23:42

Так называется теория Джона Миршаймера

грубо говоря, нации ведут себя в точности, как стаи шимпанзе, которые агрессивны друг к другу, потому что воспринимают силу соседней стаи, как угрозу. Причиной Пелопонесской войны стал страх Спарты перед ростом могущества Афин, и далее везде. Аналогично, США опасаются роста могущества России и Китая, и т п.
От Паршев
К Begletz (29.06.2023 03:23:42)
Дата 29.06.2023 15:42:24

Re: Так называется...

>грубо говоря, нации ведут себя в точности, как стаи шимпанзе, которые агрессивны друг к другу, потому что воспринимают силу соседней стаи, как угрозу. Причиной Пелопонесской войны стал страх Спарты перед ростом могущества Афин, и далее везде. Аналогично, США опасаются роста могущества России и Китая, и т п.

По-моему, Пелопоннесскую войну (основную) начали как раз Афины, через какую-то блокаду, удбтиматумы союзникам Спарты и т.д.
От Begletz
К Паршев (29.06.2023 15:42:24)
Дата 29.06.2023 15:51:25

Вполне возможно, я уже не помню

это цитата из Фукидида, в которой стороны легко поменять местами. Согласно теории агрессивного реализма, Афины и Спарта должны были вести себя одинаково.
От Паршев
К Begletz (29.06.2023 15:51:25)
Дата 29.06.2023 17:09:41

В общем надо прочитать этого Маршмеллоу (-)
От agoldin
К Паршев (29.06.2023 17:09:41)
Дата 29.06.2023 18:24:18

Re: В общем...

Вот самое последнее от него на волнующую нас тему: https://mearsheimer.substack.com/p/the-darkness-ahead-where-the-ukraine
От Паршев
К agoldin (29.06.2023 18:24:18)
Дата 29.06.2023 22:14:51

А это уже переведено, есть у КолонельКассада (-)
От Begletz
К agoldin (29.06.2023 18:24:18)
Дата 29.06.2023 19:27:00

Как всегда, разумен. Никаких завываний про свободу и демократию (-)
От agoldin
К Begletz (29.06.2023 19:27:00)
Дата 29.06.2023 21:59:52

Re: Как всегда,...

Ну, собственно, это суть его теории (ну и не только его, в доидеологические эпохи все так считали, со времен, по крайней мере, Маккиавели, а то и на тысячи лет раньше). Что действия государств процентов на 80 объясняются их национальными интересами.

(Есть, разумеется, и 20%. Например, действия Европы я не понимаю).
От kirill111
К agoldin (29.06.2023 21:59:52)
Дата 30.06.2023 14:05:16

Re: Как всегда,...


>(Есть, разумеется, и 20%. Например, действия Европы я не понимаю).

У нее стремление оставить себе убежавших граждан и, возможно, поживиться потом.
От KSN
К agoldin (29.06.2023 21:59:52)
Дата 29.06.2023 22:16:00

Re: Как всегда,...

Насчёт Европы - ее действия вполне рациональны как управляемого извне субъекта. Просто мы полагали что она всё-таки самостоятельна.
От Begletz
К Паршев (29.06.2023 17:09:41)
Дата 29.06.2023 18:13:56

Настоятельно рекомендую

также прочесть D.D.P. Johnson & B.A. Thayer, The evolution of offensive realism: Survival under anarchy from the Pleistocene to the present. Politics and Life Sci 35(1), 1-26, 2016.

ПДФ есть в сети, а не найдете, так заброшу в копилку.
От Rustam Muginov
К Begletz (29.06.2023 18:13:56)
Дата 29.06.2023 23:02:38

Re: Настоятельно рекомендую

Здравствуйте, уважаемые.
>также прочесть D.D.P. Johnson & B.A. Thayer, The evolution of offensive realism: Survival under anarchy from the Pleistocene to the present. Politics and Life Sci 35(1), 1-26, 2016.

>ПДФ есть в сети, а не найдете, так заброшу в копилку.

ПДФ нашелся тут:
https://www.cambridge.org/core/journals/politics-and-the-life-sciences/article/evolution-of-offensive-realism/56B778004187F70B8E59609BE7FEE7A4

Скачался по нажатию кнопки "Save PDF"

С уважением, Рустам Мугинов.
От Begletz
К Rustam Muginov (29.06.2023 23:02:38)
Дата 30.06.2023 00:25:43

Ну и ладушки (-)
От Begletz
К kirill111 (28.06.2023 17:35:57)
Дата 29.06.2023 03:19:40

Re: Агрессивный реализм (-)
От digger
К kirill111 (28.06.2023 17:35:57)
Дата 28.06.2023 18:06:30

Re: Агрессивный реализм

>Где ж реализм?
 В применении к текущей войне - чистая зоология.Россия продемонстрировала, что она не фонтан, и оппоненты стали забивать ее. В прогнозах до войны от России ожидали намного лучших результатов.США не одни, Англия , Польша и прибалты имеют некую самостоятельность и действуют совсем не из-под палки.
От kirill111
К digger (28.06.2023 18:06:30)
Дата 28.06.2023 20:14:55

Re: Агрессивный реализм

>>В прогнозах до войны от России ожидали намного лучших результатов.

Ой не факт, диггер.
От digger
К kirill111 (28.06.2023 20:14:55)
Дата 29.06.2023 11:17:57

Re: Агрессивный реализм

>>>В прогнозах до войны от России ожидали намного лучших результатов.
>
>Ой не факт, диггер.

То,что я читал до войны - ожидался примерно Крым : Россия довольно быстро всё захватит при минимальном споротивлении, а мы введем еще больше санкций.Или это была массированная операция по заманиванию России в войну.
От Олег Рико
К digger (29.06.2023 11:17:57)
Дата 29.06.2023 14:42:31

Re: Агрессивный реализм

>>>>В прогнозах до войны от России ожидали намного лучших результатов.
>>
>>Ой не факт, диггер.
>
> То,что я читал до войны - ожидался примерно Крым : Россия довольно быстро всё захватит при минимальном споротивлении, а мы введем еще больше санкций.Или это была массированная операция по заманиванию России в войну.
Практически все считали что Россия быстро захватит.
В том числе и здесь на форуме.
Наверняка на западе даже не мечтали что получится так выгодно для них
От Mikl
К Олег Рико (29.06.2023 14:42:31)
Дата 29.06.2023 15:04:00

Re: Агрессивный реализм

>Практически все считали что Россия быстро захватит.
>В том числе и здесь на форуме.
>Наверняка на западе даже не мечтали что получится так выгодно для них

Просто никто из аналитиков не понимал размаха подготовки к войне с той стороны.
Как пример те же точки, которые тихо и незаметно подняли с хранения и отремонтировали.
Вишенка на тортике - скрытая мобилизация под видом формирования потешной ТРО.