От badger
К Дмитрий Козырев
Дата 23.05.2023 16:09:46
Рубрики Современность;

Re: ДРГ и...

>1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);

Система наблюдения техническими средствами звучит замечательно, но организация такой системы потребует применения значительного количества оптики, в том числе и ночной, и, даже если это система окажется эффективной против мелких групп, при достаточном обеспечении средствами поражения - отсутствие нормального прикрытия этой системы наблюдения спровоцирует противника просто зайти крупными группами и уничтожить эту линию. Никакой альтернативы ведению боевых действий на том, что по сути является харьковским фронтом, естественно, нет. Сколько туда потребуется сил - фактически на данном этапе выбирает противник, поскольку, так или иначе, придётся противостоять тем силам, которые он туда перебросит.
От Koshak
К badger (23.05.2023 16:09:46)
Дата 23.05.2023 16:46:48

Я извиняюсь, Вы в маркетинге не работали?

>>1. Систему наблюдения инженерно-техническими средствами (в т.ч. изыскивая возможности просмотра в глубину его территории);
>
>Система наблюдения техническими средствами звучит замечательно, но организация такой системы потребует применения значительного количества оптики, в том числе и ночной, и, даже если это система окажется эффективной против мелких групп, при достаточном обеспечении средствами поражения - отсутствие нормального прикрытия этой системы наблюдения спровоцирует противника просто зайти крупными группами и уничтожить эту линию. Никакой альтернативы ведению боевых действий на том, что по сути является харьковским фронтом, естественно, нет. Сколько туда потребуется сил - фактически на данном этапе выбирает противник, поскольку, так или иначе, придётся противостоять тем силам, которые он туда перебросит.

там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват
От Pout
К Koshak (23.05.2023 16:46:48)
Дата 23.05.2023 18:55:55

Re: Я извиняюсь, кто что "как всегда" проспал и куда надо писАть доносы?


>
>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват
м.б намеренно дали накопиться, как следует, зайти, пофоткаться для отчетов, а потом накрыли условно "з рахунком" 70+ к одному
От badger
К Koshak (23.05.2023 16:46:48)
Дата 23.05.2023 17:36:58

Re: Я извиняюсь,...

>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват

И на всякий случай, сразу поясню, что у нас таких "факапов" даже в ближайшей истории - выше крыши, например, можете вот с этого начать:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_12-%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0

применять свои компетенции определения виновных в "факапах", и там, понемногу, доберетесь и до текущего момента.
От Koshak
К badger (23.05.2023 17:36:58)
Дата 23.05.2023 19:11:20

Да Вы и вправду, маркетолог!

>>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват
>
>И на всякий случай, сразу поясню, что у нас таких "факапов" даже в ближайшей истории - выше крыши, например, можете вот с этого начать:

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_12-%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0

>применять свои компетенции определения виновных в "факапах", и там, понемногу, доберетесь и до текущего момента.

Итак, добираемся и видим:
Погранвойска РФ, когда они еще были и осуществляли функцию охраны границы, выделили достаточный наряд сил и средств, для предотвращения прорыва банды в установленные сроки (емнип 10 часов), осуществили инженерную подготовку позиций, создали систему огня и продержались дольше установленного времени. За это время были переброшены резервы и целостность границы была восстановлена.
После ликвидации погранвойск функция охраны границы возложена на МОРФ (см.закон о гос.границе РФ).
Ещё раз - "охраны границы", не "ловли прорвавшихся нарушителей в трёх населённых пунктах", не "ведение боевых действий в населенных пунктах", а "охраны" и именно "границы РФ"
Инженерная подготовка где? Деньги, отпущенные на нее где? Вопросов много.
А методологию Вашего ответа передайте коммунальщикам, когда где-то в райцентре прорвёт отопление и зимой пол -города останется без тепла, они напишут пресс-релиз о том, что у челюскинцев вообще отопления не было и зимовали они в палатках
От badger
К Koshak (23.05.2023 19:11:20)
Дата 24.05.2023 06:14:41

Так и не понял, в чём у вас проблема...

>Итак, добираемся и видим:
>Погранвойска РФ, когда они еще были и осуществляли функцию охраны границы, выделили достаточный наряд сил и средств, для предотвращения прорыва банды в установленные сроки (емнип 10 часов), осуществили инженерную подготовку позиций, создали систему огня и продержались дольше установленного времени. За это время были переброшены резервы и целостность границы была восстановлена.
>После ликвидации погранвойск функция охраны границы возложена на МОРФ (см.закон о гос.границе РФ).
>Ещё раз - "охраны границы", не "ловли прорвавшихся нарушителей в трёх населённых пунктах", не "ведение боевых действий в населенных пунктах", а "охраны" и именно "границы РФ"
>Инженерная подготовка где? Деньги, отпущенные на нее где? Вопросов много.
>А методологию Вашего ответа передайте коммунальщикам, когда где-то в райцентре прорвёт отопление и зимой пол -города останется без тепла, они напишут пресс-релиз о том, что у челюскинцев вообще отопления не было и зимовали они в палатках

Я пишу - не надо про "прикрытие границы", это фронт, надо вести боевые действия. Вы приходите с некими непонятными претензиями ко мне. Я привожу вам пример, где именно ВС РФ помогают пограничникам отразить атаку отряда боевиков. Вы снова чем-то не довольны, у вас снова истерика, вы пишите, что МО РФ в данном случае должно было воевать. Ну, это именно то, что я изначально и написал, что это фронт и надо вести боевые действия.

Так я и не понял, то ли вы переобулись так в воздухе замечательно, то ли сами не понимаете, чего хотите.
От Паршев
К Koshak (23.05.2023 19:11:20)
Дата 23.05.2023 22:39:40

Исторически (это мне старые пограничники объясняли, еще довоенные)

полагалось так: пограничники имели дело с нарушителями и группами до, примерно, десяти бандитов. Если их больше (а собирались контрабандистов и спиртонош и до 400), то пограничники занимали круговую оборону, а с бандой разбирались уже голубые фуражки, стоявшие в затылок.
Соответственно у нарушителей всегда был выбор - иметь ли дело с пограничниками, или с войсками НКВД.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (23.05.2023 22:39:40)
Дата 24.05.2023 08:53:49

В планах прикрытия госграницы 1941 г

>полагалось так: пограничники имели дело с нарушителями и группами до, примерно, десяти бандитов. Если их больше (а собирались контрабандистов и спиртонош и до 400), то пограничники занимали круговую оборону, а с бандой разбирались уже голубые фуражки, стоявшие в затылок.
>Соответственно у нарушителей всегда был выбор - иметь ли дело с пограничниками, или с войсками НКВД.

Для поддержки погранвойск на случай вторжения крупных групп противника выделяли части поддержки погранвойск из состава соединений РККА.
Что такое "голубые фуражки"?
От Andrey~65
К Дмитрий Козырев (24.05.2023 08:53:49)
Дата 24.05.2023 10:11:27

Re: В планах...

>Что такое "голубые фуражки"?

Скорее "васильковые".
От марат
К Andrey~65 (24.05.2023 10:11:27)
Дата 24.05.2023 19:47:24

Re: В планах...

>>Что такое "голубые фуражки"?
>
>Скорее "васильковые".
Так оперативные войска. Но они вроде не для границы. Граница охранялась пограничниками, которые имели резервные заставы погранкомендатур для усиления и мотомехгруппы отряда для усиления мест прорыва.
Оперативные войска НКВД вроде как для борьбы с бандитами в лесах.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (24.05.2023 19:47:24)
Дата 24.05.2023 21:34:01

Это уже глубокая послевоенщина. Я говорю о временах до 53 года

После создании НКВД 10 июля 1934 г. на базе пограничной охраны и войск ОГПУ были созданы войска пограничной охраны и войск НКВД. К их задачам относились охрана государственной границы СССР, борьба с бандитизмом и бандпособничеством, охрана железных дорог и предприятий промышленности, охрана мест заключения и конвоирование заключенных. Войска подчинялись Главному управлению пограничной и внутренней охраны НКВД. 29 сентября 1938 г. оно было преобразовано в Главное управление пограничных и внутренних войск. Постановлением СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» от 2 февраля 1939 г. и приказом НКВД №00206 от 8 марта 1939 г. ГУПВВ НКВД было разделено на 6 главных управлений по видам войск (пограничных войск, войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, по охране железнодорожных сооружений, конвойных войск, а также Главное управление военного снабжения и Главное военно-строительное управление), была введена должность заместителя наркома по войскам.

Заместители наркома – министра по войскам:
МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (28 февраля 1939 – 3 июля 1943 г.), комбриг, с 9 марта 1939 г. – комдив, с 14 марта 1940 г. – комкор, с 4 июня 1940 г. – генерал-лейтенант, с 30 января 1943 г. – генерал-полковник [1];
АПОЛЛОНОВ Аркадий Николаевич (11 марта 1942 – 2 апреля 1948 г.), генерал-майор, с 20 декабря 1942 г. – генерал-лейтенант, с 29 октября 1943 г. – генерал-полковник;
МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (10 июня 1948 – 12 марта 1953 г.), генерал армии;
ПЕРЕВЕРТКИН Семен Никифорович (8 июля 1953 – 15 марта 1956 г.), генерал-лейтенант;
От марат
К Паршев (24.05.2023 21:34:01)
Дата 25.05.2023 20:36:32

Re: Это уже...

>После создании НКВД 10 июля 1934 г. на базе пограничной охраны и войск ОГПУ были созданы войска пограничной охраны и войск НКВД. К их задачам относились охрана государственной границы СССР, борьба с бандитизмом и бандпособничеством, охрана железных дорог и предприятий промышленности, охрана мест заключения и конвоирование заключенных. Войска подчинялись Главному управлению пограничной и внутренней охраны НКВД. 29 сентября 1938 г. оно было преобразовано в Главное управление пограничных и внутренних войск. Постановлением СНК СССР «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» от 2 февраля 1939 г. и приказом НКВД №00206 от 8 марта 1939 г. ГУПВВ НКВД было разделено на 6 главных управлений по видам войск (пограничных войск, войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, по охране железнодорожных сооружений, конвойных войск, а также Главное управление военного снабжения и Главное военно-строительное управление), была введена должность заместителя наркома по войскам.
Какая же это послевоенщина, если разделение произошло в 1939 г?
>Заместители наркома – министра по войскам:
>МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (28 февраля 1939 – 3 июля 1943 г.), комбриг, с 9 марта 1939 г. – комдив, с 14 марта 1940 г. – комкор, с 4 июня 1940 г. – генерал-лейтенант, с 30 января 1943 г. – генерал-полковник [1];
>АПОЛЛОНОВ Аркадий Николаевич (11 марта 1942 – 2 апреля 1948 г.), генерал-майор, с 20 декабря 1942 г. – генерал-лейтенант, с 29 октября 1943 г. – генерал-полковник;
>МАСЛЕННИКОВ Иван Иванович (10 июня 1948 – 12 марта 1953 г.), генерал армии;
>ПЕРЕВЕРТКИН Семен Никифорович (8 июля 1953 – 15 марта 1956 г.), генерал-лейтенант;
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Паршев
К Andrey~65 (24.05.2023 10:11:27)
Дата 24.05.2023 16:35:10

Я слышал "голубые". Войска НКВД, как они тогда назывались - забыл (-)
От Koshak
К Паршев (23.05.2023 22:39:40)
Дата 23.05.2023 23:40:06

Re: Исторически (это...

>полагалось так: пограничники имели дело с нарушителями и группами до, примерно, десяти бандитов. Если их больше (а собирались контрабандистов и спиртонош и до 400), то пограничники занимали круговую оборону, а с бандой разбирались уже голубые фуражки, стоявшие в затылок.
>Соответственно у нарушителей всегда был выбор - иметь ли дело с пограничниками, или с войсками НКВД.

Простите за буквоедство,
У нарушителей был выбор между Погранвойсками НКВД или (оперативными?) войсками НКВД, т.е. выбор между НКВД "в анфас" или "в профиль" :-)
Может секрет успеха в четырёх последних больших буквах?
От Паршев
К Koshak (23.05.2023 23:40:06)
Дата 24.05.2023 00:13:37

Я же говорю: на бэтээре

между зелеными и голубыми фуражками, чего тут непонятного?
От badger
К Koshak (23.05.2023 16:46:48)
Дата 23.05.2023 17:33:20

В маркетинге, наверное, работали вы...

>там тоже одна из главных компетенций - красиво объяснить, почему в произошедшем факапе никто не виноват

Потому что в моём тексте ни слова нет про то "кто виноват" и самого слова "виноват" нет и вообще слов с корнем "вина" нет.