От SSC
К Prepod
Дата 23.05.2023 15:56:06
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: ИМХО табу...

Здравствуйте!

>>Для этого нужны в первую очередь определённая матчасть в определённом количестве, во-вторую - организация применения этой матчасти. Матчасти нет - дальше говорить не о чем. Миллион мобилизованных фронт штыками не пробьют.
>Матчасти как грязи. Нам нужны только МСБ на БМП и чтоб танковый батальон непременно на Т-90М?

Нам нужны тб на Т-90М с КАЗ и мсб на БМП с ДЗ. А также нам нужны РЛС АРК, управляемые снаряды большой дальности в количестве, БПЛА для наблюдения и разведки, и авиация для изоляции р-на БД. И всё это должно быть связано надёжной закрытой связь до уровня пешего отделения, как минимум.

>Нам надо непременно прорывать фронт на всём протяжении?

Нам надо прорывать фронт на протяжении не менее 25-30км, исходя из возможностей арты противника.

>С той стороны границу держат бригады ТрО на пикапах с одним гаубичным дивизионом на шесть батальонов. Полки нашей ТрО на УАЗ-патриот с РПГ и СПГ стоять против них будут в самый раз.

С той стороны сейчас дальнобойная арта, которая сейчас по объёму выполняемых огневых задач превосходит нашу, и имеет сейчас заметное преимущество над нашей артой в к-б борьбе за счёт поставок современных АРК от партнёров. А батальоны их подпираются мобильными группами с ПТРК, в количестве порядка 8-10 шт на батальон.

>>1. Поставить на карту всё, объявить войну священной, тотальную мобилизацию и т.д. и т.п. Проблемы: а) госорганизм РФ для этого неприспособлен от слов АБСОЛЮТНО ВООБЩЕ НИКАК, б) не факт что это поможет, т.к. противник в лице НАТО имеет экономический потенцил 10х и толком ещё не начинал, в) проигранная священная война - это, по м/н историческому опыту, ВМН для ЛПРов.
>Тотальная мобилизация не нужна. Ни в экономике, ни в людских ресурсах. Как и раскачка общества до уровня «священной войны».

Ваша оценка против моей.

>НАТО поставляет всё что может

НАТО раскручивает свой ВПК. Процесс не быстрый, но конец в экономическом соревновании РФ с НАТО немного предсказуем.

>>2. Продолжать вести войну в формате "большая колониальная", типа РЯВ 1904-05, англо-бурской, и т.п. В этом случае личные риски минимизируются, неприятности исторического поражения и имиджевого обоссывания можно и пережить, моча не кислота - лицо не разъест, опять же есть проверенный вариант "во всём виноват Х" (кто будет в роли Х - надеюсь понятно, для этого и держат) и надёжная тусовка патриотов, которые любой исход объявят великой победой.
>Интенции отечественных элитариев на ограниченную войну понятны и очевидны, тут даже обсуждать нечего. Вопрос в том, что даже для ограниченной войны желательно иметь более или менее пригодный инструмент, чтоб, так сказать, дотерпеть до победы.

Есть пределы адаптации системы. Сейчас они уже в основном выбраны. Ещё бОльшие изменения будут приводить к цепочке лавинообразных послествий, нежелательных (мягко говоря) для ЛПРов.

>Пришлось производить «удар восьми батальонов» и консервировать ситуацию.
>Но это была ещё армия, не оправившаяся от кровавого мебельщика, спасённая Кужугетычем армия на такое оказалась неспособна.

Забудьте про опыт 2014 года, время ушло и абсолютно всё поменялось.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (23.05.2023 15:56:06)
Дата 23.05.2023 20:22:02

Re: ИМХО табу...

>Здравствуйте!

>>>Для этого нужны в первую очередь определённая матчасть в определённом количестве, во-вторую - организация применения этой матчасти. Матчасти нет - дальше говорить не о чем. Миллион мобилизованных фронт штыками не пробьют.
>>Матчасти как грязи. Нам нужны только МСБ на БМП и чтоб танковый батальон непременно на Т-90М?
>
>Нам нужны тб на Т-90М с КАЗ и мсб на БМП с ДЗ. А также нам нужны РЛС АРК, управляемые снаряды большой дальности в количестве, БПЛА для наблюдения и разведки, и авиация для изоляции р-на БД. И всё это должно быть связано надёжной закрытой связь до уровня пешего отделения, как минимум.
А ещё подводный авианосец с вертикальным взлётом. Для того чтобы перестреливаться с шумерской ТрО и отлавливать тамошних диверсантов по линии границы, это богачество не нужно. Если есть то зорошо, но если нет, то тоже не страшно. Лучше, конечно, не по линии границы, а в зоне безопасности на территории бывшей в (на), но это опционально.
>>Нам надо непременно прорывать фронт на всём протяжении?
>
>Нам надо прорывать фронт на протяжении не менее 25-30км, исходя из возможностей арты противника.
Ну и пусть прорывают, а напротив шумерской ТрО стоит отечественная ТрО, не давая перебросить очередную бригаду трипольцев с условной Черниговской области под условный Бахмут, Авдеевку, Угледар.
>>С той стороны границу держат бригады ТрО на пикапах с одним гаубичным дивизионом на шесть батальонов. Полки нашей ТрО на УАЗ-патриот с РПГ и СПГ стоять против них будут в самый раз.
>
>С той стороны сейчас дальнобойная арта, которая сейчас по объёму выполняемых огневых задач превосходит нашу, и имеет сейчас заметное преимущество над нашей артой в к-б борьбе за счёт поставок современных АРК от партнёров. А батальоны их подпираются мобильными группами с ПТРК, в количестве порядка 8-10 шт на батальон.
Нет у шумеров дополнительной арты на прикрытие границы, кроме той что по факту с нашей там вяло перестреливается. Ни дальнобойной, никакой. Для разовых акций могут, конечно, подтащить. И если там встанет наша ТрО, у них новая арта не появится. Новые батальоны ТрО там встанут, а новой арты не будет, и новых «мобильных групп с ПТРК» тоже не будет. Минимальная активность с обеих сторон будет, тероьороге с обеих сторон будет чем заняться, удерживая друг друга на месте. Если численное преимущество у нас, то эта ситуация нам выгодна. Если шумеры начнут снимать силы с границы, то первым делом они снимут как раз арту и ПТРК.
>>>1. Поставить на карту всё, объявить войну священной, тотальную мобилизацию и т.д. и т.п. Проблемы: а) госорганизм РФ для этого неприспособлен от слов АБСОЛЮТНО ВООБЩЕ НИКАК, б) не факт что это поможет, т.к. противник в лице НАТО имеет экономический потенцил 10х и толком ещё не начинал, в) проигранная священная война - это, по м/н историческому опыту, ВМН для ЛПРов.
>>Тотальная мобилизация не нужна. Ни в экономике, ни в людских ресурсах. Как и раскачка общества до уровня «священной войны».
>
>Ваша оценка против моей.

>>НАТО поставляет всё что может
>
>НАТО раскручивает свой ВПК. Процесс не быстрый, но конец в экономическом соревновании РФ с НАТО немного предсказуем.
То есть поставляет что может. И раскручивать ВПК им тоже не просто. Они очень долго не гнали объемы.
>>>2. Продолжать вести войну в формате "большая колониальная", типа РЯВ 1904-05, англо-бурской, и т.п. В этом случае личные риски минимизируются, неприятности исторического поражения и имиджевого обоссывания можно и пережить, моча не кислота - лицо не разъест, опять же есть проверенный вариант "во всём виноват Х" (кто будет в роли Х - надеюсь понятно, для этого и держат) и надёжная тусовка патриотов, которые любой исход объявят великой победой.
>>Интенции отечественных элитариев на ограниченную войну понятны и очевидны, тут даже обсуждать нечего. Вопрос в том, что даже для ограниченной войны желательно иметь более или менее пригодный инструмент, чтоб, так сказать, дотерпеть до победы.
>
>Есть пределы адаптации системы. Сейчас они уже в основном выбраны. Ещё бОльшие изменения будут приводить к цепочке лавинообразных послествий, нежелательных (мягко говоря) для ЛПРов.
При всём моём скепсисе, в гражданских секторах система со всем феодализмом и прочими прелестями всё фурычит пободрее, чем в МО.
>>Пришлось производить «удар восьми батальонов» и консервировать ситуацию.
>>Но это была ещё армия, не оправившаяся от кровавого мебельщика, спасённая Кужугетычем армия на такое оказалась неспособна.
>
>Забудьте про опыт 2014 года, время ушло и абсолютно всё поменялось.
Конечно, поменялось, речь про динамику состояния Вооруженных сил. И системы управления в целом, да.
От SSC
К Prepod (23.05.2023 20:22:02)
Дата 23.05.2023 22:31:30

Re: ИМХО табу...

Здравствуйте!

>>>>Для этого нужны в первую очередь определённая матчасть в определённом количестве, во-вторую - организация применения этой матчасти. Матчасти нет - дальше говорить не о чем. Миллион мобилизованных фронт штыками не пробьют.
>>>Матчасти как грязи. Нам нужны только МСБ на БМП и чтоб танковый батальон непременно на Т-90М?
>>
>>Нам нужны тб на Т-90М с КАЗ и мсб на БМП с ДЗ. А также нам нужны РЛС АРК, управляемые снаряды большой дальности в количестве, БПЛА для наблюдения и разведки, и авиация для изоляции р-на БД. И всё это должно быть связано надёжной закрытой связь до уровня пешего отделения, как минимум.
>А ещё подводный авианосец с вертикальным взлётом. Для того чтобы перестреливаться с шумерской ТрО и отлавливать тамошних диверсантов по линии границы, это богачество не нужно.

Тут Вы немножко потеряли нить беседы, в стартовом сообщении, на которое я отвечал, речь шла о проблематике проведения глубоких операций с большим пространственным размахом https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3039426.htm

Что касается обеспечения границы на белгородско-харьковском направлении, это вопрос с военной точки зрения маловажный. ВСУ сколь-нибудь серьёзных наступательных действий там проводить не будут (а если и будут - окажут РФ огромную услугу), а имиджевые потери от действий укро-дрг, на фоне общего альтернативного успеха СВО, на устойчивость полит.системы РФ заметно не повлияют.

>>>НАТО поставляет всё что может
>>
>>НАТО раскручивает свой ВПК. Процесс не быстрый, но конец в экономическом соревновании РФ с НАТО немного предсказуем.
>То есть поставляет что может. И раскручивать ВПК им тоже не просто. Они очень долго не гнали объемы.

В большой войне на долгую играет роль в первую очередь базовый потенциал, все рассуждения "им тоже сложно" - в пользу бедных, американцы в ВМВ тоже страдали - от нехватки кофе.

РФ может, теоретически, компенсировать эту разницу в экономических потенциалах только тотальной мобилизацией. Практически реализовать такую мобилизацию крайне сложно.

>>>>2. Продолжать вести войну в формате "большая колониальная", типа РЯВ 1904-05, англо-бурской, и т.п. В этом случае личные риски минимизируются, неприятности исторического поражения и имиджевого обоссывания можно и пережить, моча не кислота - лицо не разъест, опять же есть проверенный вариант "во всём виноват Х" (кто будет в роли Х - надеюсь понятно, для этого и держат) и надёжная тусовка патриотов, которые любой исход объявят великой победой.
>>>Интенции отечественных элитариев на ограниченную войну понятны и очевидны, тут даже обсуждать нечего. Вопрос в том, что даже для ограниченной войны желательно иметь более или менее пригодный инструмент, чтоб, так сказать, дотерпеть до победы.
>>
>>Есть пределы адаптации системы. Сейчас они уже в основном выбраны. Ещё бОльшие изменения будут приводить к цепочке лавинообразных послествий, нежелательных (мягко говоря) для ЛПРов.
>При всём моём скепсисе, в гражданских секторах система со всем феодализмом и прочими прелестями всё фурычит пободрее, чем в МО.

Она фурычит потому, что её стараются не напрягать и не особо трогать (и правильно делают). Но осенняя мобилизация, например, обрушила рынок новостроек - продажи упали в 2 (два) раза, в ИТ секторе вообще задница. Поэтому и не решились на вторую волну, пока. Запас прочности экономики РФ не так мал, как думали многие на западе, но и не так велик, как думают некоторые патриоты.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (23.05.2023 22:31:30)
Дата 23.05.2023 23:33:09

Re: ИМХО табу...

>Здравствуйте!

>>>>>Для этого нужны в первую очередь определённая матчасть в определённом количестве, во-вторую - организация применения этой матчасти. Матчасти нет - дальше говорить не о чем. Миллион мобилизованных фронт штыками не пробьют.
>>>>Матчасти как грязи. Нам нужны только МСБ на БМП и чтоб танковый батальон непременно на Т-90М?
>>>
>>>Нам нужны тб на Т-90М с КАЗ и мсб на БМП с ДЗ. А также нам нужны РЛС АРК, управляемые снаряды большой дальности в количестве, БПЛА для наблюдения и разведки, и авиация для изоляции р-на БД. И всё это должно быть связано надёжной закрытой связь до уровня пешего отделения, как минимум.
>>А ещё подводный авианосец с вертикальным взлётом. Для того чтобы перестреливаться с шумерской ТрО и отлавливать тамошних диверсантов по линии границы, это богачество не нужно.
>
>Тут Вы немножко потеряли нить беседы, в стартовом сообщении, на которое я отвечал, речь шла о проблематике проведения глубоких операций с большим пространственным размахом https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3039426.htm
Чтобы вести глубокие операции нужно чтобы кто-то проявлял активность на статичных участках и не давал противнику маневрировать резервами. У шумеров статичные участки держит ТрО, против неё тяжелая пехота в условиях недостатка ресурсов избыточна.
>Что касается обеспечения границы на белгородско-харьковском направлении, это вопрос с военной точки зрения маловажный. ВСУ сколь-нибудь серьёзных наступательных действий там проводить не будут (а если и будут - окажут РФ огромную услугу), а имиджевые потери от действий укро-дрг, на фоне общего альтернативного успеха СВО, на устойчивость полит.системы РФ заметно не повлияют.
Вопрос не в границе, вопрос в растягивании сил противника, которое длятгаступления желательно. 100-150 тыс.легкой пехоты напротив Харьковской, Сумской и Черниговской областей этим и займутся. Если граница пуста, у противника нет смысла держать там значимые силы.
>>>>НАТО поставляет всё что может
>>>
>>>НАТО раскручивает свой ВПК. Процесс не быстрый, но конец в экономическом соревновании РФ с НАТО немного предсказуем.
>>То есть поставляет что может. И раскручивать ВПК им тоже не просто. Они очень долго не гнали объемы.
>
>В большой войне на долгую играет роль в первую очередь базовый потенциал, все рассуждения "им тоже сложно" - в пользу бедных, американцы в ВМВ тоже страдали - от нехватки кофе.
Американцы не делают ничего даже близко похожего на мобилизацию промышленности в ВМВ.
>РФ может, теоретически, компенсировать эту разницу в экономических потенциалах только тотальной мобилизацией. Практически реализовать такую мобилизацию крайне сложно.
В отличии от ВМВ промышленный потенциал в военный напрямую не конвертируется. Даже если Запад захочет провести мобилизацию промышленности, чего не наблюдается и, вероятно, не произойдёт в ходе текущей войны. Поэтому России нет необходимости проводить тотальную мобилизацию.
>>>>>2. Продолжать вести войну в формате "большая колониальная", типа РЯВ 1904-05, англо-бурской, и т.п. В этом случае личные риски минимизируются, неприятности исторического поражения и имиджевого обоссывания можно и пережить, моча не кислота - лицо не разъест, опять же есть проверенный вариант "во всём виноват Х" (кто будет в роли Х - надеюсь понятно, для этого и держат) и надёжная тусовка патриотов, которые любой исход объявят великой победой.
>>>>Интенции отечественных элитариев на ограниченную войну понятны и очевидны, тут даже обсуждать нечего. Вопрос в том, что даже для ограниченной войны желательно иметь более или менее пригодный инструмент, чтоб, так сказать, дотерпеть до победы.
>>>
>>>Есть пределы адаптации системы. Сейчас они уже в основном выбраны. Ещё бОльшие изменения будут приводить к цепочке лавинообразных послествий, нежелательных (мягко говоря) для ЛПРов.
>>При всём моём скепсисе, в гражданских секторах система со всем феодализмом и прочими прелестями всё фурычит пободрее, чем в МО.
>
>Она фурычит потому, что её стараются не напрягать и не особо трогать (и правильно делают). Но осенняя мобилизация, например, обрушила рынок новостроек - продажи упали в 2 (два) раза, в ИТ секторе вообще задница. Поэтому и не решились на вторую волну, пока. Запас прочности экономики РФ не так мал, как думали многие на западе, но и не так велик, как думают некоторые патриоты.
Рынок новостроек обрушила не мобилизация, а лемминги-релоканты, они же испуганные патриоты, которые сделали вторичку сильно доступнее. Логично, что покупать первичку по завышенным ценам желающих стало меньше. В ИТ секторе ничего страшного не происходит. Кто-то сбежал, скатертью им по попе, кто-то остался. Проблемы с оборудованием гораздо весомее. Хотя и здесь есть тропы, протоптанные ещё до войны, и ставшие сейчас основными каналами поставок.
От SSC
К Prepod (23.05.2023 23:33:09)
Дата 24.05.2023 08:38:50

Re: ИМХО табу...

Здравствуйте!

>>>>>НАТО поставляет всё что может
>>>>
>>>>НАТО раскручивает свой ВПК. Процесс не быстрый, но конец в экономическом соревновании РФ с НАТО немного предсказуем.
>>>То есть поставляет что может. И раскручивать ВПК им тоже не просто. Они очень долго не гнали объемы.
>>
>>В большой войне на долгую играет роль в первую очередь базовый потенциал, все рассуждения "им тоже сложно" - в пользу бедных, американцы в ВМВ тоже страдали - от нехватки кофе.
>Американцы не делают ничего даже близко похожего на мобилизацию промышленности в ВМВ.

И РФ не делает ничего похожего. Обе стороны проводят наращивание военных усилий в рамках либеральной экономической модели. РФ может себе позволить несколько большее напряжение, но разницу в объёме экономики это не скомпенсирует.

>>РФ может, теоретически, компенсировать эту разницу в экономических потенциалах только тотальной мобилизацией. Практически реализовать такую мобилизацию крайне сложно.
>В отличии от ВМВ промышленный потенциал в военный напрямую не конвертируется.

Вполне конвертируется, но не быстро. В либеральных экономиках он и в ВМВ конвертировался с очень большой задержкой, по сравнению с СССР.

>>>>>>2. Продолжать вести войну в формате "большая колониальная", типа РЯВ 1904-05, англо-бурской, и т.п. В этом случае личные риски минимизируются, неприятности исторического поражения и имиджевого обоссывания можно и пережить, моча не кислота - лицо не разъест, опять же есть проверенный вариант "во всём виноват Х" (кто будет в роли Х - надеюсь понятно, для этого и держат) и надёжная тусовка патриотов, которые любой исход объявят великой победой.
>>>>>Интенции отечественных элитариев на ограниченную войну понятны и очевидны, тут даже обсуждать нечего. Вопрос в том, что даже для ограниченной войны желательно иметь более или менее пригодный инструмент, чтоб, так сказать, дотерпеть до победы.
>>>>
>>>>Есть пределы адаптации системы. Сейчас они уже в основном выбраны. Ещё бОльшие изменения будут приводить к цепочке лавинообразных послествий, нежелательных (мягко говоря) для ЛПРов.
>>>При всём моём скепсисе, в гражданских секторах система со всем феодализмом и прочими прелестями всё фурычит пободрее, чем в МО.
>>
>>Она фурычит потому, что её стараются не напрягать и не особо трогать (и правильно делают). Но осенняя мобилизация, например, обрушила рынок новостроек - продажи упали в 2 (два) раза, в ИТ секторе вообще задница. Поэтому и не решились на вторую волну, пока. Запас прочности экономики РФ не так мал, как думали многие на западе, но и не так велик, как думают некоторые патриоты.
>Рынок новостроек обрушила не мобилизация, а лемминги-релоканты, они же испуганные патриоты, которые сделали вторичку сильно доступнее.

Эти оправдания важны только для тусовки. Для экономики важен факт обрушения.

>В ИТ секторе ничего страшного не происходит.

Это понятно, для тусовки и каменный век не страшен. Но рук-во РФ смотрит на это несколько по другому.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (24.05.2023 08:38:50)
Дата 24.05.2023 13:49:07

Re: ИМХО табу...

>Здравствуйте!

>>>>>>НАТО поставляет всё что может
>>>>>
>>>>>НАТО раскручивает свой ВПК. Процесс не быстрый, но конец в экономическом соревновании РФ с НАТО немного предсказуем.
>>>>То есть поставляет что может. И раскручивать ВПК им тоже не просто. Они очень долго не гнали объемы.
>>>
>>>В большой войне на долгую играет роль в первую очередь базовый потенциал, все рассуждения "им тоже сложно" - в пользу бедных, американцы в ВМВ тоже страдали - от нехватки кофе.
>>Американцы не делают ничего даже близко похожего на мобилизацию промышленности в ВМВ.
>
>И РФ не делает ничего похожего. Обе стороны проводят наращивание военных усилий в рамках либеральной экономической модели. РФ может себе позволить несколько большее напряжение, но разницу в объёме экономики это не скомпенсирует.
Не делает, да. Даже если отставить за скобками долю услуг в ВВП, сейчас машзаводы не могут быстро перепрофилироваться на военную продукцию. Ни там, ни здесь. Единственное в чём у противника бесспорное преимущество - безумное количество не военной, а вспомогательной техники, которая идёт с запада потоком.
>>>РФ может, теоретически, компенсировать эту разницу в экономических потенциалах только тотальной мобилизацией. Практически реализовать такую мобилизацию крайне сложно.
>>В отличии от ВМВ промышленный потенциал в военный напрямую не конвертируется.
>
>Вполне конвертируется, но не быстро. В либеральных экономиках он и в ВМВ конвертировался с очень большой задержкой, по сравнению с СССР.
Дело не в общественном устройстве, а в технологиях. Автозаводы теперь нельзя перепрофилировать под производство самолетов или танков.
>>>>>>>2. Продолжать вести войну в формате "большая колониальная", типа РЯВ 1904-05, англо-бурской, и т.п. В этом случае личные риски минимизируются, неприятности исторического поражения и имиджевого обоссывания можно и пережить, моча не кислота - лицо не разъест, опять же есть проверенный вариант "во всём виноват Х" (кто будет в роли Х - надеюсь понятно, для этого и держат) и надёжная тусовка патриотов, которые любой исход объявят великой победой.
>>>>>>Интенции отечественных элитариев на ограниченную войну понятны и очевидны, тут даже обсуждать нечего. Вопрос в том, что даже для ограниченной войны желательно иметь более или менее пригодный инструмент, чтоб, так сказать, дотерпеть до победы.
>>>>>
>>>>>Есть пределы адаптации системы. Сейчас они уже в основном выбраны. Ещё бОльшие изменения будут приводить к цепочке лавинообразных послествий, нежелательных (мягко говоря) для ЛПРов.
>>>>При всём моём скепсисе, в гражданских секторах система со всем феодализмом и прочими прелестями всё фурычит пободрее, чем в МО.
>>>
>>>Она фурычит потому, что её стараются не напрягать и не особо трогать (и правильно делают). Но осенняя мобилизация, например, обрушила рынок новостроек - продажи упали в 2 (два) раза, в ИТ секторе вообще задница. Поэтому и не решились на вторую волну, пока. Запас прочности экономики РФ не так мал, как думали многие на западе, но и не так велик, как думают некоторые патриоты.
>>Рынок новостроек обрушила не мобилизация, а лемминги-релоканты, они же испуганные патриоты, которые сделали вторичку сильно доступнее.
>
>Эти оправдания важны только для тусовки. Для экономики важен факт обрушения.
Не нужно переоценивать значимость экономики объема продаж квартир в подмосковных человейниках.
>>В ИТ секторе ничего страшного не происходит.
>
>Это понятно, для тусовки и каменный век не страшен. Но рук-во РФ смотрит на это несколько по другому.
Кроме визга съехавших на историческую родину и трудностей в поставках оборудования/сопряжения американских шалабушек с китайскими, ничего в IT секторе угрожающего не происходит.