От Бульдог
К Begletz
Дата 01.05.2023 20:39:26
Рубрики WWII; Артиллерия;

СУ-122 хоть башней и не крутила

но миномет Вами предлагаемый крыла как бык овцу
От Begletz
К Бульдог (01.05.2023 20:39:26)
Дата 02.05.2023 01:30:28

Вот только опоздала на пару лет. (-)
От Максим~1
К Бульдог (01.05.2023 20:39:26)
Дата 01.05.2023 21:11:21

СУ-122 армия придает корпусу

>но миномет Вами предлагаемый крыла как бык овцу
полк СУ-122 - в составе корпуса.
предполагаемый самоходный миномет состоит на вооружении штатного "самоходно-минометного дивизиона" бригады и побатарейно раздается в танковые батальоны.
От Бульдог
К Максим~1 (01.05.2023 21:11:21)
Дата 02.05.2023 15:13:35

хорошо быть богатым и здоровым

>>но миномет Вами предлагаемый крыла как бык овцу
>
>полк СУ-122 - в составе корпуса.
>предполагаемый самоходный миномет состоит на вооружении штатного "самоходно-минометного дивизиона" бригады и побатарейно раздается в танковые батальоны.
где деньги, Зин? Где он будет производиться и вместо чего?
От tramp
К Бульдог (02.05.2023 15:13:35)
Дата 03.05.2023 16:54:06

Re: хорошо быть...

>где деньги, Зин? Где он будет производиться и вместо чего?
 https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3038085.htm

с уважением
От Бульдог
К tramp (03.05.2023 16:54:06)
Дата 05.05.2023 18:03:46

это не ответ на вопрос (-)
От tramp
К Бульдог (05.05.2023 18:03:46)
Дата 06.05.2023 00:10:16

sapienti sat (-)
От Begletz
К Бульдог (02.05.2023 15:13:35)
Дата 03.05.2023 02:03:31

Напр на шасси Т-60, как вариант. (-)
От Бульдог
К Begletz (03.05.2023 02:03:31)
Дата 03.05.2023 15:08:48

И кто в 41-42 гг Вам разрешит вместо танков делать минометные САУ?

ЕМНИП в конце 41 Т-60 составляли весьма значимую часть танковых войск
От Begletz
К Бульдог (03.05.2023 15:08:48)
Дата 03.05.2023 20:31:45

Если мозги есть, разрешили бы.

Потому что такая минометная САУ, это такой же танк артподдержки. У немцев же здравая идея была, подпирать танки с 37-мм пушками танками с "окурками". А без них стадо 35(т) и 38(т) было бы не айс. Почему, если немцы сочли здравой идею часть "трешек" даже в 1942-3 производить в варианте N с "окурком", вы считаете, что у нас это не прижилось бы?
От Бульдог
К Begletz (03.05.2023 20:31:45)
Дата 04.05.2023 07:52:33

Ну да. Предки были дураки, а уж мы то сейчас знаем, как им надо было делать! (-)
От Begletz
К Бульдог (04.05.2023 07:52:33)
Дата 04.05.2023 20:39:00

Возьметесь утверждать, что предки все делали абсолютно правильно? (-)
От Бульдог
К Begletz (04.05.2023 20:39:00)
Дата 05.05.2023 18:01:50

Бремя доказательств лежит на выдвинувшем тезис

Но прежде чем доказывать это решите 2 простые математические задачи:
1) Каковы размеры, необходимые для установки 120мм миномета и каковы размеры подбашенной коробки у Т-60?
2) Сколько 120мм мин влезет в корпус Т-60?
От Дмитрий Козырев
К Begletz (03.05.2023 20:31:45)
Дата 03.05.2023 20:39:42

Re: Если мозги...

>Потому что такая минометная САУ, это такой же танк артподдержки. У немцев же здравая идея была, подпирать танки с 37-мм пушками танками с "окурками". А без них стадо 35(т) и 38(т) было бы не айс. Почему, если немцы сочли здравой идею часть "трешек" даже в 1942-3 производить в варианте N с "окурком", вы считаете, что у нас это не прижилось бы?

Немцы начали с трешек с 37 мм орудием, перешли на 50 и к 1943 г начали перевооружать их на 75 мм окурки.
Мы начали с 20 мм на Т-60, 45 мм на т-70 и пришли к 76 мм на СУ-76. А у вас какое то "прогрессорство".
От Begletz
К Дмитрий Козырев (03.05.2023 20:39:42)
Дата 03.05.2023 21:55:26

Re: Если мозги...

>Немцы начали с трешек с 37 мм орудием, перешли на 50 и к 1943 г начали перевооружать их на 75 мм окурки.
>Мы начали с 20 мм на Т-60, 45 мм на т-70 и пришли к 76 мм на СУ-76. А у вас какое то "прогрессорство".

Ну так в 1942-м у нас по-прежнему треть танкового парка, это Т-60 с 45-мм, и до СУ-76 еще долго ждать. А тут нового шасси не надо, только башню менять. В чем прогрессорство-то?
От zero1975
К Begletz (03.05.2023 21:55:26)
Дата 03.05.2023 23:31:24

Re: Если мозги...

>Ну так в 1942-м у нас по-прежнему треть танкового парка, это Т-60 с 45-мм, и до СУ-76 еще долго ждать. А тут нового шасси не надо, только башню менять. В чем прогрессорство-то?

А разве в Т-60 можно втиснуть миномет с расчетом? Там одному-единственному башнеру тесно было...
От Koshak
К Максим~1 (01.05.2023 21:11:21)
Дата 01.05.2023 21:39:50

Re: СУ-122 армия...

>>но миномет Вами предлагаемый крыла как бык овцу
>
>полк СУ-122 - в составе корпуса.
>предполагаемый самоходный миномет состоит на вооружении штатного "самоходно-минометного дивизиона" бригады и побатарейно раздается в танковые батальоны.

Уточните зачем танковому батальону минометная рота?
Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.
Для борьбы с пехотой и ПТС последнего рубежа лучше придать роту пехоты, что и было сделано по факту
От Begletz
К Koshak (01.05.2023 21:39:50)
Дата 02.05.2023 01:29:30

Re: СУ-122 армия...


>Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.

Это в теории. В реальности, 37-мм "колотушки" легко выбивали атакующие Т-26 еще в Испании, а против 88-мм в "колодцах" (см фото у Исаева в КВУНБе) танковые пушки Т-34 и Т-60 были тем более бессильны.

>Для борьбы с пехотой и ПТС последнего рубежа лучше придать роту пехоты, что и было сделано по факту

Не работало это, см бои за Комсомольское в Марсе и проч в этом роде. Как только выходили на 2-ю линию обороны, так возникал "позиционный тупик", потому что танковых 76-мм не хватало для борьбы с ДЗОТами. Нечего также было противопоставить немецким "пожарным командам".
От SSC
К Begletz (02.05.2023 01:29:30)
Дата 02.05.2023 13:55:43

Re: СУ-122 армия...

Здравствуйте!

>>Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.
>
>Это в теории. В реальности, 37-мм "колотушки" легко выбивали атакующие Т-26 еще в Испании,

В реальности в Испании ПТП вполне выбивались Т-26, при условии обученных экипажей и применения минимум ротой. Основная проблема была не подавить пушку, а обнаружить её.

>а против 88-мм в "колодцах" (см фото у Исаева в КВУНБе) танковые пушки Т-34 и Т-60 были тем более бессильны.

Немецкие 75мм против окопанных ЗИС-3 очень хорошо работали, у Т-34 проблема была не в пушке, а в экипажах и наблюдении.

С уважением, SSC
От Begletz
К SSC (02.05.2023 13:55:43)
Дата 02.05.2023 18:20:53

Re: СУ-122 армия...


>Немецкие 75мм против окопанных ЗИС-3 очень хорошо работали, у Т-34 проблема была не в пушке, а в экипажах и наблюдении.

А тогда зачем вообще создали САУ-122? Не проще было установить хорошую командирскую башенку на Т-34? :))

>С уважением, SSC

Взаимно
От SSC
К Begletz (02.05.2023 18:20:53)
Дата 03.05.2023 08:51:19

СУ-122 создавали по заказу артиллеристов

Здравствуйте!

>>Немецкие 75мм против окопанных ЗИС-3 очень хорошо работали, у Т-34 проблема была не в пушке, а в экипажах и наблюдении.
>
>А тогда зачем вообще создали САУ-122? Не проще было установить хорошую командирскую башенку на Т-34? :))

СУ-122 создавали по заказу ГАУ, для штурмовых действий против сильно укреплённой обороны. Комплектовали первые САПы также по линии ГАУ, артиллеристами, и применяли для в первую очередь против ДОСов. Наиболее эффективная дистанция стрельбы, по опыту Волховского фронта в начале 1943, была оценена в 300-400м.

Танкисты сели на тему позже, когда открыли для себя немецкие танки с толстым лбом.

С уважением, SSC
От Koshak
К Begletz (02.05.2023 01:29:30)
Дата 02.05.2023 02:28:31

Re: СУ-122 армия...


>>Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.
>
>Это в теории. В реальности, 37-мм "колотушки" легко выбивали атакующие Т-26 еще в Испании, а против 88-мм в "колодцах" (см фото у Исаева в КВУНБе) танковые пушки Т-34 и Т-60 были тем более бессильны.

>>Для борьбы с пехотой и ПТС последнего рубежа лучше придать роту пехоты, что и было сделано по факту
>
>Не работало это, см бои за Комсомольское в Марсе и проч в этом роде. Как только выходили на 2-ю линию обороны, так возникал "позиционный тупик", потому что танковых 76-мм не хватало для борьбы с ДЗОТами. Нечего также было противопоставить немецким "пожарным командам".

А самоходный миномёт значит не выбивают?
Или стрелять с закрытой позиции? А зачем тогда "самоходность с вращающейся башней?
От АМ
К Koshak (01.05.2023 21:39:50)
Дата 01.05.2023 21:59:52

Ре: СУ-122 армия...

>>>но миномет Вами предлагаемый крыла как бык овцу
>>
>>полк СУ-122 - в составе корпуса.
>>предполагаемый самоходный миномет состоит на вооружении штатного "самоходно-минометного дивизиона" бригады и побатарейно раздается в танковые батальоны.
>
>Уточните зачем танковому батальону минометная рота?
>Основное средство ПТО ВМВ имеет вертикальную проекцию и уничтожается танковой пушкой гораздо быстрее.

средства ПТО могут стрелять по носителям танковых пушек

>Для борьбы с пехотой и ПТС последнего рубежа лучше придать роту пехоты, что и было сделано по факту

пехота против пулеметов плохо, пулеметы можно подавить танковыми орудиями но пока ПТП не подавлены носители танковых орудий в свою очередь могут быть подбиты

вот если есть минометная батарея то громоздкие (с середины ВМВ) ПТП могут быть подавлены (прислуга перебита минометным огнем), танки могут себе позволить стрелять с пары сотен метров по позиции пулемета, пехота получит возможность взять позицию

В принципе и 82 мм хороши но 120 мм конечно особенно круто так как можно побить осколками и средства буксировки ПТП, но и в принципе подавить особенно укрепленные позиции пехоты, в пределах 1-2 км 120 м минометы относительно точны .

Танковый батальон продолжает продвижение с минимальными потерями.
От Koshak
К Бульдог (01.05.2023 20:39:26)
Дата 01.05.2023 21:00:17

А зачем ей с миномётом крутить, если мина летит секунд 40 (-)
От Бульдог
К Koshak (01.05.2023 21:00:17)
Дата 02.05.2023 15:12:11

Мопед не мой

требование что бы было в башне и крутилось выдвинул топикстартер