От Prepod
К Максим~1
Дата 20.04.2023 23:08:24
Рубрики 11-19 век;

Мебельщик 19 века дал пр….ся «корпорации» -)

>>По мнению автора, чуть ли не главным злодеянием Ванновского было вот это:
>
>(-)
По фактам возражений не может быть, фактов нам известно не много. Вопрос в оценках.
Что в армии всё было не здорово, показала война с турками. Поэтому про развал великих традиций - сомнительно. Отказ от ярких нарядов - правда, только это не минус, а плюс. Превращение кавалерии в ездящую пехоту и средство разведки - неизбежный мейнстрим.
Что в великие полководцы не лез, тоже истинная правда, это не дело министра, да и как бы у него это получилось? Каждый суслик агроном, все вокруг герои Шипки, покорения Туркестана или вообще генерал Гурко на белом коне.
Что он в этом серпентарии героев при минимальном бюджете поддерживал порядок это уже много. Не говоря о том что при нём приняли трехлинейку, заказали трехдюймовку и лохани, которые дошли до Цусимы и дали там бой.
От ttt2
К Prepod (20.04.2023 23:08:24)
Дата 20.04.2023 23:58:43

Re: Мебельщик 19...

>Что он в этом серпентарии героев при минимальном бюджете поддерживал порядок это уже много. Не говоря о том что при нём приняли трехлинейку, заказали трехдюймовку и лохани, которые дошли до Цусимы и дали там бой.

Да, магазинную "малокалиберную" винтовку с которой все войны прошли приняли на 6 лет раньше Японии, на 7 лет раньше маузер 98 (последний правда уже под безрантовый патрон). Оценили Максим. Лично Александр III из него стрелял.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (20.04.2023 23:58:43)
Дата 21.04.2023 00:04:13

Дался Вам этот рант

патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
Тот давний спор решен практикой.
От ttt2
К Паршев (21.04.2023 00:04:13)
Дата 23.04.2023 09:32:55

Re: Дался Вам...

>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>Тот давний спор решен практикой.

Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.

Старые безрантовые патроны ушли согласен, но не из за ранта, просто потому что создали безрантовый, но новый и единый для всех.

С уважением
От Koshak
К ttt2 (23.04.2023 09:32:55)
Дата 23.04.2023 10:15:37

Re: Дался Вам...

>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>Тот давний спор решен практикой.
>
>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.

Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
Поищите по архивам, там всё есть.
От ttt2
К Koshak (23.04.2023 10:15:37)
Дата 24.04.2023 00:30:24

Re: Дался Вам...

>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>Поищите по архивам, там всё есть.

Это такой стеб как понимаю? :)

зачем искать? Что можно найти в архивах если ответ очевиден? Патронов боевых новых для автоматического оружия создавалось и создается полно. Десятки за десятилетия. рантовых среди них нет. Видимо остались только "плохие" конструкторы которым рант "всегда мешает". Вернее хорошие остались только в архивах форумов. :) Ну пусть там и остаются. :)












С уважением
От АМ
К Koshak (23.04.2023 10:15:37)
Дата 23.04.2023 10:39:37

Ре: Дался Вам...

>>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>>Тот давний спор решен практикой.
>>
>>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.
>
>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>Поищите по архивам, там всё есть.

ещё бы хорошии конструкторы надежные магазины на 20-30 патронов придумали

Но имхо проблема до недавнего времени в другой области и калибре, наличие ленты под 5,45 и полноценного пулемета под 5,45
От Koshak
К АМ (23.04.2023 10:39:37)
Дата 23.04.2023 11:46:07

Ре: Дался Вам...

>>>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>>>Тот давний спор решен практикой.
>>>
>>>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.
>>
>>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>>Поищите по архивам, там всё есть.
>
>ещё бы хорошии конструкторы надежные магазины на 20-30 патронов придумали

Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?
От tarasv
К Koshak (23.04.2023 11:46:07)
Дата 23.04.2023 17:54:03

Ре: Дался Вам...

>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?

У них магазин к ручнику на 20 патронов весил в два раза меньше чем патроны в нем. А на 40 патронов в три раза меньше. А когда магазин к ручнику на почти полсотни патронов весит больше чем патроны в нем это неприятно. Да согласен не критично, но неприятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (23.04.2023 17:54:03)
Дата 23.04.2023 22:10:29

Ре: Дался Вам...

>>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?
>
> У них магазин к ручнику на 20 патронов весил в два раза меньше чем патроны в нем. А на 40 патронов в три раза меньше. А когда магазин к ручнику на почти полсотни патронов весит больше чем патроны в нем это неприятно. Да согласен не критично, но неприятно.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Аргумент принимается :-)
Неприятно, конечно, и когда стало совсем неприятно, появился ПК, который весит как Брен :-)
От АМ
К Koshak (23.04.2023 11:46:07)
Дата 23.04.2023 12:10:08

Ре: Дался Вам...

>>>>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>>>>Тот давний спор решен практикой.
>>>>
>>>>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.
>>>
>>>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>>>Поищите по архивам, там всё есть.
>>
>>ещё бы хорошии конструкторы надежные магазины на 20-30 патронов придумали
>
>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?

ну так что подумали видно по послевоенной стрелковке, как у американцев так и ссср, как то магазины на 20-30 патонов повсеместно
От Koshak
К АМ (23.04.2023 12:10:08)
Дата 23.04.2023 14:29:08

Ре: Дался Вам...

>>>>>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>>>>>Тот давний спор решен практикой.
>>>>>
>>>>>Справедливости ради абсолютное большинство того что у нас сейчас стреляет работает с безрантовыми. Решили проблему автоматики для рантовых, да, но с большим геморроем и задержками поступления на вооружение. Все таки рант для автоматики лишняя, пусть решаемая, проблема.
>>>>
>>>>Была уже дискуссия на тему "лишних проблем", пришли к выводу, что плохому конструктору всегда рант мешает.
>>>>Поищите по архивам, там всё есть.
>>>
>>>ещё бы хорошии конструкторы надежные магазины на 20-30 патронов придумали
>>
>>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?
>
>ну так что подумали видно по послевоенной стрелковке, как у американцев так и ссср, как то магазины на 20-30 патонов повсеместно

По 20-30 других патронов
От АМ
К Koshak (23.04.2023 14:29:08)
Дата 23.04.2023 14:43:24

Ре: Дался Вам...


>>>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?
>>
>>ну так что подумали видно по послевоенной стрелковке, как у американцев так и ссср, как то магазины на 20-30 патонов повсеместно
>
>По 20-30 других патронов

7,62×51 сравним по мощности, а и из современного 6,8x51 мм ЗИГ, возможность использовать магазины на 20-30 потронов хотели и хотят там и там
От Koshak
К АМ (23.04.2023 14:43:24)
Дата 23.04.2023 15:07:25

Ре: Дался Вам...


>>>>Бедные американцы, пробегали всю ВМВ с 8-зарядными Гарандами. Не смогли сделать магазин, или подумали, что больше не надо?
>>>
>>>ну так что подумали видно по послевоенной стрелковке, как у американцев так и ссср, как то магазины на 20-30 патонов повсеместно
>>
>>По 20-30 других патронов
>
>7,62×51 сравним по мощности, а и из современного 6,8x51 мм ЗИГ, возможность использовать магазины на 20-30 потронов хотели и хотят там и там

Дык, сами себе злобные Буратины и есть:
Сначала обозвали "промежуточным" винтовочный патрон, потом опомнились и схватили первый попавшийся охотничий, потом 60 лет как йожик в тумане искали чем бы его заменить
От АМ
К Koshak (23.04.2023 15:07:25)
Дата 23.04.2023 23:36:50

Ре: Дался Вам...

>>>По 20-30 других патронов
>>
>>7,62×51 сравним по мощности, а и из современного 6,8x51 мм ЗИГ, возможность использовать магазины на 20-30 потронов хотели и хотят там и там
>
>Дык, сами себе злобные Буратины и есть:
>Сначала обозвали "промежуточным" винтовочный патрон, потом опомнились и схватили первый попавшийся охотничий, потом 60 лет как йожик в тумане искали чем бы его заменить

5,56 удачен, потому и американские мучения что стрелковку там любят и оружейников море, но что то на много лучше чем 5,56 родить сложно, хотя охота

А вот в СССР да наломали дров, придумали 7,62 × 39 который вдруг оказался так "хорош" что вскоре пришлось менять на 5,45, но вот ленту под 5,45 все ещё рожают почему полноценный пулемет только под древний 7,62-54, да и винтовка под 7,62×54 с магазином под 10 выстрелов, так как патрон древний, но да спасибо предпоследнему императору что есть 7,62×54 :)

Это американцы с жиру дуреют так как для большей бронепробиваемости у них есть 7,62×51 под который штурмовые винтовки придумывать ненадо, а вот РФ с 7,62-54 есть проблема с магазинами нормальной вместительности.

Таким образом сами себе злобные буратины в евразии, принять на вооружение за 20 лет 2 новых патрона и несмотря на это оказатся в описаной ситуации есть настоящее мастерство.
От Koshak
К АМ (23.04.2023 23:36:50)
Дата 24.04.2023 00:03:30

Ре: Дался Вам...

>>>>По 20-30 других патронов
>>>
>>>7,62×51 сравним по мощности, а и из современного 6,8x51 мм ЗИГ, возможность использовать магазины на 20-30 потронов хотели и хотят там и там
>>
>>Дык, сами себе злобные Буратины и есть:
>>Сначала обозвали "промежуточным" винтовочный патрон, потом опомнились и схватили первый попавшийся охотничий, потом 60 лет как йожик в тумане искали чем бы его заменить
>
>5,56 удачен, потому и американские мучения что стрелковку там любят и оружейников море, но что то на много лучше чем 5,56 родить сложно, хотя охота

>А вот в СССР да наломали дров, придумали 7,62 × 39 который вдруг оказался так "хорош" что вскоре пришлось менять на 5,45, но вот ленту под 5,45 все ещё рожают почему полноценный пулемет только под древний 7,62-54, да и винтовка под 7,62×54 с магазином под 10 выстрелов, так как патрон древний, но да спасибо предпоследнему императору что есть 7,62×54 :)

>Это американцы с жиру дуреют так как для большей бронепробиваемости у них есть 7,62×51 под который штурмовые винтовки придумывать ненадо, а вот РФ с 7,62-54 есть проблема с магазинами нормальной вместительности.

>Таким образом сами себе злобные буратины в евразии, принять на вооружение за 20 лет 2 новых патрона и несмотря на это оказатся в описаной ситуации есть настоящее мастерство.

"Вскоре" это когда? Через четверть века?
5,56 хорош насколько? Настолько, что при энергии в полтора раза больше, чем у 5,45 имеет меньшую дальность прямого выстрела?
Эдак вы договоритесь до того, что и КПК М2 хорош
От tramp
К Паршев (21.04.2023 00:04:13)
Дата 22.04.2023 23:43:22

Re: Дался Вам...

>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>Тот давний спор решен практикой.
Нам он стоил самозарядки, ручного и станкового пулеметов.
От Паршев
К tramp (22.04.2023 23:43:22)
Дата 25.04.2023 21:44:57

Которой самозарядки он нам стоил, СВТ, АВС или СВД? (-)
От tramp
К Паршев (25.04.2023 21:44:57)
Дата 25.04.2023 23:06:06

Re: Которой самозарядки...

Естественно предвоенных, все что было потом уже не так важно и интересно, нам нужен был РП-46, СГ-43 и СВД в 1940 году..

с уважением
От Koshak
К tramp (22.04.2023 23:43:22)
Дата 23.04.2023 00:53:52

Вы что-то путаете

>>патрон Роговцева до сих пор в строю, отлично себя чувствует, чего и Вам желает; а все его конкуренты давно уж на заслуженном отдыхе, а то и на погосте.
>>Тот давний спор решен практикой.
>Нам он стоил самозарядки, ручного и станкового пулеметов.

Вы что-то путаете, т.к. самозарядная винтовка появилась в СССР в 1940г, а к моменту начала производства Гаранда М1 под безрант, в СССР их было 1,5 млн шт. А Вермахт толковую самозарядку аод винтовочный патрон вообще так и не получил. СГ-43 вполне станковый пулемет, а уж про ПК даже говорить лениво