От KGI
К Исаев Алексей
Дата 19.04.2023 22:05:03
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Дилетанты, которые все это сочиняют(+)

всегда озабочены только одним - как обнаружить чего-то там. В то время как профи, прежде всего думают о том как избежать ложных обнаружений и треков. Если об этом не думать, ложных обнаружений может оказаться на порядок больше чем истинных и это может привести к полному параличу ПВО.
От Iva
К KGI (19.04.2023 22:05:03)
Дата 30.04.2023 18:16:53

Re: Дилетанты, которые...

Привет!

>всегда озабочены только одним - как обнаружить чего-то там. В то время как профи, прежде всего думают о том как избежать ложных обнаружений и треков. Если об этом не думать, ложных обнаружений может оказаться на порядок больше чем истинных и это может привести к полному параличу ПВО.

у вас есть разные методы оценки ситуаций и возможность адаптировать систему под реальность.
В том числе анализом траекторий движения.
Должен быть уровень доразведки возможных целей.

я понимаю, что военные живут в 60-х годах и уровень развития гражданских технологий в области анализа и обработки данных (включая БигДату и ИИ) для них терра инкогнито.

Поэтому Касперский, Яндекс и Сбер должны рулить процессом управления БД в реальном времени.

Владимир
От KJ
К Iva (30.04.2023 18:16:53)
Дата 30.04.2023 20:24:59

Re: Дилетанты, которые...


>Поэтому Касперский, Яндекс и Сбер должны рулить процессом управления БД в реальном времени.
И просрать, как они они регулярно это делают в более простых условиях...
От Iva
К KJ (30.04.2023 20:24:59)
Дата 30.04.2023 20:34:49

Re: Дилетанты, которые...

Привет!

>И просрать, как они они регулярно это делают в более простых условиях...

поживем - увидим

Владимир
От KJ
К Iva (30.04.2023 20:34:49)
Дата 30.04.2023 20:59:36

Re: Дилетанты, которые...

>Привет!

>>И просрать, как они они регулярно это делают в более простых условиях...
>
>поживем - увидим
Что увидим?
IT компании не живут в режиме противодействия и злого умысла. Реальные результаты - это когда из-за банальной ошибки вырубился целый район для доставки. И это так, случайно.
А необходимость управления "базами данных в реальных условиях" это миф от не очень умных людей, которые не понимают, как все работает.
От Iva
К KJ (30.04.2023 20:59:36)
Дата 30.04.2023 21:02:05

Re: Дилетанты, которые...

Привет!

>>поживем - увидим
>Что увидим?

успехи военных.

Владимир
От KJ
К Iva (30.04.2023 21:02:05)
Дата 02.05.2023 11:03:03

Re: Дилетанты, которые...

>>>поживем - увидим
>>Что увидим?
>
>успехи военных.
Т.е. против того, что "успехи" IT компаний уже видны и там как бы не хуже (и это не только отечественное - так везде) у вас возражений нет.
От Iva
К KJ (02.05.2023 11:03:03)
Дата 02.05.2023 12:46:54

Re: Дилетанты, которые...

Привет!

>Т.е. против того, что "успехи" IT компаний уже видны и там как бы не хуже (и это не только отечественное - так везде) у вас возражений нет.

пока все наоборот.

Владимир
От KJ
К Iva (02.05.2023 12:46:54)
Дата 07.05.2023 12:14:08

Re: Дилетанты, которые...

>>Т.е. против того, что "успехи" IT компаний уже видны и там как бы не хуже (и это не только отечественное - так везде) у вас возражений нет.
>
>пока все наоборот.
Мда, это как же нужно смотреть, чтобы не видеть обсеров IT компаний на ровном месте. Это прямо избирательная слепота.
От Дмитрий Козырев
К KJ (07.05.2023 12:14:08)
Дата 07.05.2023 13:06:22

Re: Дилетанты, которые...

>>>Т.е. против того, что "успехи" IT компаний уже видны и там как бы не хуже (и это не только отечественное - так везде) у вас возражений нет.
>>
>>пока все наоборот.
>Мда, это как же нужно смотреть, чтобы не видеть обсеров IT компаний на ровном месте. Это прямо избирательная слепота.

"Обсеры" ит компаний хорошо видны именно потому, что уровень качества сервиса 99,5% - на них плотно завязаны процессы жизни и бизнеса и когда случается 0,5% простоя - это заметно и резонансно. Но надо помнить про 99,5.
От KJ
К Дмитрий Козырев (07.05.2023 13:06:22)
Дата 07.05.2023 14:34:48

Re: Дилетанты, которые...

>>>>Т.е. против того, что "успехи" IT компаний уже видны и там как бы не хуже (и это не только отечественное - так везде) у вас возражений нет.
>>>
>>>пока все наоборот.
>>Мда, это как же нужно смотреть, чтобы не видеть обсеров IT компаний на ровном месте. Это прямо избирательная слепота.
>
>"Обсеры" ит компаний хорошо видны именно потому, что уровень качества сервиса 99,5% - на них плотно завязаны процессы жизни и бизнеса и когда случается 0,5% простоя - это заметно и резонансно. Но надо помнить про 99,5.
Эти 99,5 откуда взяты? Из головы? Пока кроме голословных утверждений нет ничего.
От tarasv
К KJ (07.05.2023 14:34:48)
Дата 07.05.2023 18:55:09

Re: Дилетанты, которые...

>Эти 99,5 откуда взяты? Из головы? Пока кроме голословных утверждений нет ничего.

Вы выше привели пример сбоя. Можете и сами посчитать. Если сервис был недоступен суммарно 1 день в году то качество сервиса укладывается в 99.5%.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KJ
К tarasv (07.05.2023 18:55:09)
Дата 08.05.2023 11:00:52

Re: Дилетанты, которые...

>>Эти 99,5 откуда взяты? Из головы? Пока кроме голословных утверждений нет ничего.
>
> Вы выше привели пример сбоя. Можете и сами посчитать. Если сервис был недоступен суммарно 1 день в году то качество сервиса укладывается в 99.5%.
А кто сказал, что это единственный сбой?
Также как и для военных мы видим только самые громкие случаи, при этом полная статистика недоступна.
Поэтому говорить, что у IT-компаний какие-то подходы, которые смогут что-то перевернуть "в корне неверно" (С).
От Claus
К KJ (08.05.2023 11:00:52)
Дата 08.05.2023 17:28:58

Re: Дилетанты, которые...

>Также как и для военных мы видим только самые громкие случаи, при этом полная статистика недоступна.
Вообще то у военных мы видим не только самые громкие случаи, но и общий результат.
От KJ
К Claus (08.05.2023 17:28:58)
Дата 08.05.2023 17:39:36

Re: Дилетанты, которые...

>>Также как и для военных мы видим только самые громкие случаи, при этом полная статистика недоступна.
>Вообще то у военных мы видим не только самые громкие случаи, но и общий результат.
Ну да, 100 против 300 как-то не получается. Странно, почему? Может потому, что и это сравни чуду?
От АМ
К KJ (08.05.2023 17:39:36)
Дата 08.05.2023 18:47:48

Ре: Дилетанты, которые...

>>>Также как и для военных мы видим только самые громкие случаи, при этом полная статистика недоступна.
>>Вообще то у военных мы видим не только самые громкие случаи, но и общий результат.
>Ну да, 100 против 300 как-то не получается. Странно, почему? Может потому, что и это сравни чуду?

все сложнее с числами скорее всего, но это данное высшее военное руководство так решило сделать, думало что получится чудо, каков уровень подхода таков и результат
От Iva
К Дмитрий Козырев (07.05.2023 13:06:22)
Дата 07.05.2023 14:11:29

именно (-)
От Исаев Алексей
К KGI (19.04.2023 22:05:03)
Дата 20.04.2023 09:02:19

Леонков, перелогиньтесь (-)
От writer123
К KGI (19.04.2023 22:05:03)
Дата 20.04.2023 02:40:34

Re: Дилетанты, которые...

>всегда озабочены только одним - как обнаружить чего-то там.
Скорее всего, авторы этих креативов озабочены только тем, как придумать текст, удобно объясняющий неразрешимость проблемы неким полуфантастическим обстоятельством непреодолимой силы. Это рамзайство, вид с другой стороны.
Понятно что какая-то система из наколеночных датчиков там есть, и каким-то источником информации она служит. Но не в ней причина всех бед.
От sas
К KGI (19.04.2023 22:05:03)
Дата 19.04.2023 22:40:55

Re: Дилетанты, которые...

>всегда озабочены только одним - как обнаружить чего-то там. В то время как профи, прежде всего думают о том как избежать ложных обнаружений и треков.
КМК профи над этим чаще всего не думают. Они используют уже известные критерии обнаружения, подставляя свои исходные данные.
От KGI
К sas (19.04.2023 22:40:55)
Дата 19.04.2023 23:02:08

Re: Дилетанты, которые...

>>всегда озабочены только одним - как обнаружить чего-то там. В то время как профи, прежде всего думают о том как избежать ложных обнаружений и треков.
>КМК профи над этим чаще всего не думают. Они используют уже известные критерии обнаружения, подставляя свои исходные данные.

Профи делают устройства с заданным(чрезвычайно низким) уровнем ложного обнаружения. Эти устройства дороги и их ограниченное кол-во. А дилетанты предлагают использовать тьмы дешевых обнаружителей с непонятным уровнем ложной тревоги и ни на секунду не задумываются о ложных обнаружениях.
От sas
К KGI (19.04.2023 23:02:08)
Дата 19.04.2023 23:34:41

Re: Дилетанты, которые...

>>>всегда озабочены только одним - как обнаружить чего-то там. В то время как профи, прежде всего думают о том как избежать ложных обнаружений и треков.
>>КМК профи над этим чаще всего не думают. Они используют уже известные критерии обнаружения, подставляя свои исходные данные.
>
>Профи делают устройства с заданным(чрезвычайно низким) уровнем ложного обнаружения.
Вы сейчас пытаетесь рассказать про работу с критерием обнаружения Неймана-Пирсона, даже если этого не знаете. А если используетеся двупороговый критерий Вальда, то там одним уровнем УВЛТ отделаться не получится. Впрочем, в реальном Неймане-Пирсоне тоже все несколько сложнее... Да, кстати, Вы в курсе, что с уменьшением уровня УВЛТ, уровень УВПО тоже начинает уменьшаться?

>Эти устройства дороги и их ограниченное кол-во.
Они дороги не потому, что в них низкий уровень УВЛТ, а потому, что обеспечивают выполнение выбранного критерия обнаружения на значительных дальностях.

>А дилетанты предлагают использовать тьмы дешевых обнаружителей с непонятным уровнем ложной тревоги и ни на секунду не задумываются о ложных обнаружениях.
Регулировка УВЛТ вполне может решаться (как минимум для оптических обнаружителей) на уровне ПО обработки. Другое дело, что это самое ПО нужно еще разработать....
От KGI
К sas (19.04.2023 23:34:41)
Дата 20.04.2023 09:20:14

Re: Дилетанты, которые...

>>>>всегда озабочены только одним - как обнаружить чего-то там. В то время как профи, прежде всего думают о том как избежать ложных обнаружений и треков.
>>>КМК профи над этим чаще всего не думают. Они используют уже известные критерии обнаружения, подставляя свои исходные данные.
>>
>>Профи делают устройства с заданным(чрезвычайно низким) уровнем ложного обнаружения.
>Вы сейчас пытаетесь рассказать про работу с критерием обнаружения Неймана-Пирсона, даже если этого не знаете. А если используетеся двупороговый критерий Вальда, то там одним уровнем УВЛТ отделаться не получится.

А к чему Вы это? Критерий Вальда позволяет сэкономить время на принятие решения, в среднем. Но и только.

>Впрочем, в реальном Неймане-Пирсоне тоже все несколько сложнее... Да, кстати, Вы в курсе, что с уменьшением уровня УВЛТ, уровень УВПО тоже начинает уменьшаться?

О том и речь была изначально. Профи используют неоптимальные критерии(Н-П или В) жертвуя УВПО. Потому что цена ложной тревоги очень велика.
От sas
К KGI (20.04.2023 09:20:14)
Дата 20.04.2023 10:40:35

Re: Дилетанты, которые...


>
>А к чему Вы это? Критерий Вальда позволяет сэкономить время на принятие решения, в среднем. Но и только.
К тому, что для критерия Вальда одного значения УВЛТ недостаточно.

>>Впрочем, в реальном Неймане-Пирсоне тоже все несколько сложнее... Да, кстати, Вы в курсе, что с уменьшением уровня УВЛТ, уровень УВПО тоже начинает уменьшаться?
>
>О том и речь была изначально.
Нет. Речь изначально у Вас шла не об этом, а об использовании

>Профи используют неоптимальные критерии(Н-П или В) жертвуя УВПО.
Если бы они были неоптимальны, то их бы не использовали ( в связи ЕМНИП и не используют), не так ли? И УВПО в реальности никто не жертвует, сохраняя на нужном уровне, играясь с параметрами и методами не только первичной, но и вторичной обработки ЕВПОЧЯ. Собственно говоря, в реальности пороги и критерии обнаружения подбираются, используя несколько более сложное условие: F<=F0 AND D=>D0 (уж извините, не знаю как тут нормально формулы набирать).

>Потому что цена ложной тревоги очень велика.
Цена ложной тревоги "очень велика" в СПРН. В ПВО уже все не так однозначно. Впрочем, фиксация УВЛТ определяется как раз используемыми критериями...