ВИФ2 NE: Ветка : В Турции введён первый в мире авианосец с дронами

От	Олег Рико
К	All
Дата	13.04.2023 13:40:28
Рубрики	Прочее; Современность; ВВС;

В Турции введён первый в мире авианосец с дронами

Удивительно, как Турция, не самая развитая в мире страна, двигается в военном отношении впереди планеты всей. По-моему, абсолютно понятно что будущее авиации за беспилотными машинами, конфликт на Украине показался все отчётливостью что самолёты такие дорогие что их очень жалко. Поэтому кто первый обеспечит небо большим количеством беспилотных машин тот и будет впереди.
Ссылка на новость
https://dzen.ru/a/ZDUzcZfq7GBJjjpJ

От	selioa
К	Олег Рико (13.04.2023 13:40:28)
Дата	17.04.2023 08:41:25

давно хочу поинтересоваться.

что проще - обнулить л/с из пилотов или обнулить центр управления дронами?

От	Валера
К	Олег Рико (13.04.2023 13:40:28)
Дата	16.04.2023 07:53:28

Брехня. Ещё в начале 60-х у США были на кораблях Gyrodyne QH-50 системы Dash

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gyrodyne_QH-50

От	Melnikov
К	Олег Рико (13.04.2023 13:40:28)
Дата	14.04.2023 02:27:30

был фант.рассказ....

не смог найти где его печатали (лет 15-20 назад) , но рассказ простой и буквально на 1.5-2 страницы.
Суть: оператор БПЛА (я применил современное название) ведет бой с противником на таких же БПЛА. (Фактически ПВО БПЛА против всех возможных БПЛА противника.) В определенный момент оператор замечает, что со стороны противника поднимаются БПЛА совсем устаревших моделей и он сносит их на раз, а потом... потом поднимается поршневой самолет который не является БПЛА и управляется человеком непосредственно.
И оператор понимает, что у противника шансов нет и сбивает его с пом. БПЛА истребителя. Противник падает и разбивается, а оператор заканчивает смену (восхищается противником... кончились БПЛА и он пошел сам, на поршневом.... в точно проигрышной ситуациии! он им восхищается! но сбивает!). Передает смену сменщику (война в целом точно выиграна!)... и идет с семьей гулять в парк.

Вот и вся суть.

Очень четко отражает ситуацию сейчас.
(Название и где было напечатано - не смог найти.)

От	Олег Рико
К	Melnikov (14.04.2023 02:27:30)
Дата	14.04.2023 05:09:08

Re: был фант.рассказ....

>не смог найти где его печатали (лет 15-20 назад) , но рассказ простой и буквально на 1.5-2 страницы.
>Суть: оператор БПЛА (я применил современное название) ведет бой с противником на таких же БПЛА. (Фактически ПВО БПЛА против всех возможных БПЛА противника.) В определенный момент оператор замечает, что со стороны противника поднимаются БПЛА совсем устаревших моделей и он сносит их на раз, а потом... потом поднимается поршневой самолет который не является БПЛА и управляется человеком непосредственно.
>И оператор понимает, что у противника шансов нет и сбивает его с пом. БПЛА истребителя. Противник падает и разбивается, а оператор заканчивает смену (восхищается противником... кончились БПЛА и он пошел сам, на поршневом.... в точно проигрышной ситуациии! он им восхищается! но сбивает!). Передает смену сменщику (война в целом точно выиграна!)... и идет с семьей гулять в парк.

>Вот и вся суть.

>Очень четко отражает ситуацию сейчас.
>(Название и где было напечатано - не смог найти.)
Рассказ не читал, но согласен с вами что суть передана очень верно

А по поводу беспилотников управляемых земли ещё у Казанцева в пылающем острове такая сцена хорошо описана

От	Skvortsov
К	Олег Рико (13.04.2023 13:40:28)
Дата	13.04.2023 16:15:08

Вроде все экспериментируют

https://www.bbc.com/news/av/world-us-canada-22542663

https://www.thedrive.com/the-war-zone/chinese-aircraft-carrier-seen-with-fleet-of-drones-onboard

От	Дмитрий Козырев
К	Олег Рико (13.04.2023 13:40:28)
Дата	13.04.2023 16:15:06

Это не авианосец, а ДВКД

В смысле правильная подача новости - "Турция первая включила бпла в состав авиагруппы двкд" (правда ли это, не знаю).
Учитывая назначение двкд - закономерно и вобщем не удивительно и вряд ли является каким-то технологическим прорывом.

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (13.04.2023 16:15:06)
Дата	13.04.2023 20:28:09

Re: Это не...

>В смысле правильная подача новости - "Турция первая включила бпла в состав авиагруппы двкд" (правда ли это, не знаю).
>Учитывая назначение двкд - закономерно и вобщем не удивительно и вряд ли является каким-то технологическим прорывом.
Дмитрий не хочешь рассмотреть ситуацию по аналогии с кидо бутай :) вэлы и кейты тоже были нифига не технологическим прорывом, однако же :)

От	Дмитрий Козырев
К	Flanker (13.04.2023 20:28:09)
Дата	14.04.2023 08:24:33

Re: Это не...

>>В смысле правильная подача новости - "Турция первая включила бпла в состав авиагруппы двкд" (правда ли это, не знаю).
>>Учитывая назначение двкд - закономерно и вобщем не удивительно и вряд ли является каким-то технологическим прорывом.
>Дмитрий не хочешь рассмотреть ситуацию по аналогии с кидо бутай :) вэлы и кейты тоже были нифига не технологическим прорывом, однако же :)

Я как раз и указываю на то, что в отличие от кидо бутай - бпла на удк не являются основным вооружением для выполнения ударных задач на море. Это вспомогательное средство обеспечения мдо и поддержки десанта. Коль скоро они применяются СВ отчего не применить их МП?

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (14.04.2023 08:24:33)
Дата	14.04.2023 08:35:47

Re: Это не...

>>>В смысле правильная подача новости - "Турция первая включила бпла в состав авиагруппы двкд" (правда ли это, не знаю).
>>>Учитывая назначение двкд - закономерно и вобщем не удивительно и вряд ли является каким-то технологическим прорывом.
>>Дмитрий не хочешь рассмотреть ситуацию по аналогии с кидо бутай :) вэлы и кейты тоже были нифига не технологическим прорывом, однако же :)
>
>Я как раз и указываю на то, что в отличие от кидо бутай - бпла на удк не являются основным вооружением для выполнения ударных задач на море. Это вспомогательное средство обеспечения мдо и поддержки десанта. Коль скоро они применяются СВ отчего не применить их МП?
ну вообщем соглашусь

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (13.04.2023 16:15:06)
Дата	13.04.2023 20:25:35

Это не ДВКД, а УДК.

>Учитывая назначение двкд - закономерно и вобщем не удивительно и вряд ли является каким-то технологическим прорывом.
Особенно учитывая, что вообще-то этот УДК способен принять пилотируемые самолеты F-35B.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (13.04.2023 20:25:35)
Дата	14.04.2023 08:29:33

Это синонимы

Как ПЛАРБ и РПКСН
Ну или раскройте разницу

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (14.04.2023 08:29:33)
Дата	15.04.2023 17:45:44

Нет

>Как ПЛАРБ и РПКСН
Нет.
LHD/LHA - УДК и LPD - ДВКД

>Ну или раскройте разницу
УДК - обязательно имеет авианосную архитектуру и большее авиационное подразделение, заменяет: ДК, госпитальное судно, вертолетоносец, снабженец, корабль управления.
ДВКД - вертолетная площадка в корме, малое количество вертолетов, имеет меньшее водоизмещение по сравнению с УДК за счет сокращения авиагруппы, госпиталя, складов, комеплкса связи и управления.

Если что, Мистраль у нас классифицировался как ДВКД неверно (ну так сложилось), на самом деле это УДК.

От	Дмитрий Козырев
К	KJ (15.04.2023 17:45:44)
Дата	15.04.2023 17:47:57

ОК (-)

От	Рабочий
К	Дмитрий Козырев (14.04.2023 08:29:33)
Дата	14.04.2023 09:36:17

ПЛАРБ - это более широкий термин

Привет всем.
>Как ПЛАРБ и РПКСН
Термин ПЛАРБ кроме РПКСН включает в в себя как минимум ТРПКСН

>Ну или раскройте разницу
"Сан-Антонио" - это УДК?
"Роттердам"- УДК?
Рабочий.

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (13.04.2023 16:15:06)
Дата	13.04.2023 20:19:04

Re: Это не...

>В смысле правильная подача новости - "Турция первая включила бпла в состав авиагруппы двкд" (правда ли это, не знаю).
>Учитывая назначение двкд - закономерно и вобщем не удивительно и вряд ли является каким-то технологическим прорывом.

БПЛА давно появились на ПЛ СССР ;) Но это предпочитают замалчивать.

От	tarasv
К	Slick (13.04.2023 20:19:04)
Дата	13.04.2023 20:54:00

Re: Это не...

>БПЛА давно появились на ПЛ СССР ;) Но это предпочитают замалчивать.

Если на ПЛ то не советских, а если на советских то на надводных кораблях. А если без смайликов то в 63м на американских фрегатах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Slick
К	tarasv (13.04.2023 20:54:00)
Дата	14.04.2023 00:41:20

Re: Это не...

>>БПЛА давно появились на ПЛ СССР ;) Но это предпочитают замалчивать.
>
> Если на ПЛ то не советских, а если на советских то на надводных кораблях. А если без смайликов то в 63м на американских фрегатах.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Проект 659 из атомных. На борту беспилотные летательные аппарата п-5. 1960 год

От	tarasv
К	Slick (14.04.2023 00:41:20)
Дата	14.04.2023 01:43:05

Re: Это не...

>Проект 659 из атомных. На борту беспилотные летательные аппарата п-5. 1960 год

П-5 не первый беспилотный ЛА на борту строевого корабля. ПЛ Tunny с КР Regulus - 1953. Эсминцы пр 56-ЭМ с ПКР П-1 - 1958. Это одноразовые. Из многоразовых первый был противолодочный вертолет QH-50 в 1963м.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Slick
К	tarasv (14.04.2023 01:43:05)
Дата	14.04.2023 13:43:09

Re: Это не...

>>Проект 659 из атомных. На борту беспилотные летательные аппарата п-5. 1960 год
>
> П-5 не первый беспилотный ЛА на борту строевого корабля. ПЛ Tunny с КР Regulus - 1953. Эсминцы пр 56-ЭМ с ПКР П-1 - 1958. Это одноразовые. Из многоразовых первый был противолодочный вертолет QH-50 в 1963м.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Уже семьдесят лет применяют бпла с кораблей. Идёт количественное развитие характериских.

От	Udaff
К	Олег Рико (13.04.2023 13:40:28)
Дата	13.04.2023 14:16:55

Первый в мире противопапуасный авианосец

Пилотируемые самолеты конечно дорогие, но они летают и применяю кто НАР с кабрирования, кто УАБ. А про байрактары уже все забыли.

От	Олег Рико
К	Udaff (13.04.2023 14:16:55)
Дата	13.04.2023 15:04:23

Re: Первый в...

>Пилотируемые самолеты конечно дорогие, но они летают и применяю кто НАР с кабрирования, кто УАБ. А про байрактары уже все забыли.
Я теперь представляем что вместо сотен машин пилотируемых в российской армии несколько тысяч беспилотников.
В которых не так жалко и которых значительно быстрее делать.
А говорить про противника смысла нет потому что у него и байрактары почти перестали летать и пилотируемая авиация тоже.

От	ttt2
К	Олег Рико (13.04.2023 15:04:23)
Дата	14.04.2023 00:19:12

Re: Первый в...

>>Пилотируемые самолеты конечно дорогие, но они летают и применяю кто НАР с кабрирования, кто УАБ. А про байрактары уже все забыли.
>Я теперь представляем что вместо сотен машин пилотируемых в российской армии несколько тысяч беспилотников.
>В которых не так жалко и которых значительно быстрее делать.

Лучше представить что у российских ВВС изобилие высокоточного дальнобойного оружия. В том числе и противорадиолокационного. И нормальная РЭБ. А американцев самолеты РЭБ например на каждом авианосце.

Класть все яйца в корзину БПЛА спорно. Вопрос эффективности РЭБ против дронов так и остается пока открытым. Радиоуправление даже для ПТУР не прижилось.

Конечно без эффективного РЭБ дроны короли. Но везде ли и всегда ли так будет?

С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (14.04.2023 00:19:12)
Дата	14.04.2023 17:38:24

Re: Первый в...

>Конечно без эффективного РЭБ дроны короли. Но везде ли и всегда ли так будет?

Если под эффективной РЭБ вы имеете в виду способную подавить связь и/или навигацию БПЛА типа Байрактара то это возможно только с другого ЛА, который должен быть заметно быстрее. Наземная "дронобойка" на дальность в пару десятков км относится к классу устройств "атомный реактор на схеме условно не показан".

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (14.04.2023 17:38:24)
Дата	14.04.2023 18:57:41

Re: Первый в...

>>Конечно без эффективного РЭБ дроны короли. Но везде ли и всегда ли так будет?
>
> Если под эффективной РЭБ вы имеете в виду способную подавить связь и/или навигацию БПЛА типа Байрактара то это возможно только с другого ЛА, который должен быть заметно быстрее. Наземная "дронобойка" на дальность в пару десятков км относится к классу устройств "атомный реактор на схеме условно не показан".

Русский ЕА-6 Вам подойдет? Вроде быстрее.

Наземная "дронобойка" должна выглядеть как облегченная и удешевленная Игла/Стингер с тепловизионным/оптическим наведением. Физика аплодирует.

Как ни странно всерьез борьбой с дронами никто пока не занялся. Видимо за одного битого двух небитых ..

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (14.04.2023 18:57:41)
Дата	14.04.2023 20:36:30

Re: Первый в...

>Русский ЕА-6 Вам подойдет? Вроде быстрее.

Постановщик помех класса Проулера это средство прикрытия своих ударных самолетов от РЛС ПВО противника. В качестве средства РЭБ для прикрытия наземных войск он практически не пригоден. Время включения около часа, время непрерывной работы пара часов, требует обслуживания в десятки человеко-часов на час работы. В общем фуфло полное, а не антидроновое средство РЭБ.

>Наземная "дронобойка" должна выглядеть как облегченная и удешевленная Игла/Стингер с тепловизионным/оптическим наведением. Физика аплодирует.

Вроде подветка про MALE БПЛА. И они как ударные уже не используются, потому что легкая цель для ПВО. Ну а облегченная и упрощенная ЗУР для борьбы с ними как разведчиками/корректировщиками будет весить сотню кг. А по мелочи над головой и ЭМ "дронобойки" вполне пристойно работают.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ktulu
К	tarasv (14.04.2023 20:36:30)
Дата	14.04.2023 21:50:04

Десятки часов обслуживания на час полёта требует любой самолёт 4-5 поколения. (-)

От	Олег Рико
К	ttt2 (14.04.2023 00:19:12)
Дата	14.04.2023 05:07:20

Re: Первый в...

>>>Пилотируемые самолеты конечно дорогие, но они летают и применяю кто НАР с кабрирования, кто УАБ. А про байрактары уже все забыли.
>>Я теперь представляем что вместо сотен машин пилотируемых в российской армии несколько тысяч беспилотников.
>>В которых не так жалко и которых значительно быстрее делать.
>
>Лучше представить что у российских ВВС изобилие высокоточного дальнобойного оружия. В том числе и противорадиолокационного. И нормальная РЭБ. А американцев самолеты РЭБ например на каждом авианосце.

>Класть все яйца в корзину БПЛА спорно. Вопрос эффективности РЭБ против дронов так и остается пока открытым. Радиоуправление даже для ПТУР не прижилось.

>Конечно без эффективного РЭБ дроны короли. Но везде ли и всегда ли так будет?

>С уважением
РЭБ оказалась не такой могучей. А высокоточное требует разведки, опять беспилотники продавай.
Никто не предлагает отказаться от больших тяжёлых мощных машин, только они тоже будут беспилотные.
Уже неоднократно обсуждалась что исключение мешка с костями из самолёта снизит вес аппарата на пару тонн и позволит выполнять маневры значительно большими перегрузками.
Селекция целей в воздухе значительно проще.
А когда лётчик стреляет ракетой за 120-170 км по другой воздушной цели он что глазами смотрит? Нет он использует исключительно данные которые предоставляет ему техника. Какая разница кто будет на кнопку нажимать алгоритм или лётчик?

От	ttt2
К	Олег Рико (14.04.2023 05:07:20)
Дата	14.04.2023 19:00:57

ПС

>РЭБ оказалась не такой могучей. А высокоточное требует разведки, опять беспилотники продавай.

Забыл написать - в таких войнах как эта спутниковая разведка на порядки лучше. Кроме случаев разведки непосредственно над полем боя естественно.

С уважением

От	ttt2
К	Олег Рико (14.04.2023 05:07:20)
Дата	14.04.2023 18:49:58

Re: Первый в...

>>Конечно без эффективного РЭБ дроны короли. Но везде ли и всегда ли так будет?

>РЭБ оказалась не такой могучей. А высокоточное требует разведки, опять беспилотники продавай.

Да на этой войне многое оказалось не таким могучим как ожидали. Но не все соответствует современному уровню. РЭБ в том числе.

>Никто не предлагает отказаться от больших тяжёлых мощных машин, только они тоже будут беспилотные.
>Уже неоднократно обсуждалась что исключение мешка с костями из самолёта снизит вес аппарата на пару тонн и позволит выполнять маневры значительно большими перегрузками.

Вот только маневренные бои дронов пока только в кино. Не скажу что я все ролики просматриваю, но ни одного маневренного боя за весь конфликт не помню.

>Селекция целей в воздухе значительно проще.

Чем она проще?

>А когда лётчик стреляет ракетой за 120-170 км по другой воздушной цели он что глазами смотрит? Нет он использует исключительно данные которые предоставляет ему техника. Какая разница кто будет на кнопку нажимать алгоритм или лётчик?

Стрельба за 120-170 км пока скорее исключение. Дрон перехватчик для простой задачи может и хорошая идея. Но не для всех.

С уважением

От	Udaff
К	Олег Рико (13.04.2023 15:04:23)
Дата	13.04.2023 15:27:21

Re: Первый в...

>Я теперь представляем что вместо сотен машин пилотируемых в российской армии несколько тысяч беспилотников.

Несколько тысяч байрактаров ? Выбьют в ноль за несколько недель. Что потом ?

>А говорить про противника смысла нет потому что у него и байрактары почти перестали летать и пилотируемая авиация тоже.

Пилотируемая авиация противника пытается в НАР с кабрирования. Вот байрактары не применяются как ударные, кроме отдельных эпизодов, уже более года - после избиения их в первые дни СВО. Что характерно, с той стороны давно исчезли даже информационные перемоги "получили еще байрактаров".

От	Skvortsov
К	Udaff (13.04.2023 15:27:21)
Дата	13.04.2023 16:02:02

Можно залезть под диван и не видеть Байрактаров. Но они есть.

"На данный момент турецкие БЛА, помимо южных районов, действуют на Бахмутском участке, в Харьковской, Черниговской, Львовской и Волынской областях. Возросшее число зафиксированных полетов, вероятно, связано с поступлением партии из 19 «Байрактаров», обещанных ВСУ ещё в ноябре."

"«Байрактар» обеспечивал целеуказание украинским формированиям северо-восточнее Херсона во время вчерашних ударов из РСЗО HIMARS по Скадовску и Чаплинке. Дальность действия камеры на БЛА составляет около 50 км, а при определенной высоте и хорошей видимости ещё больше."

https://t.me/rybar/45603

От	ttt2
К	Skvortsov (13.04.2023 16:02:02)
Дата	14.04.2023 07:18:04

Re: Можно залезть...

>"«Байрактар» обеспечивал целеуказание украинским формированиям северо-восточнее Херсона во время вчерашних ударов из РСЗО HIMARS по Скадовску и Чаплинке. Дальность действия камеры на БЛА составляет около 50 км, а при определенной высоте и хорошей видимости ещё больше."

> https://t.me/rybar/45603

Если я правильно понимаю приложенную карту, Рыбарь утверждает о нахождении второго Байрактара не только на ЛБС, но в глубине нашей территории около Скадобска

Учитывая характеристики вызывает это недоверие. Посылать довольно дефицитный аппарат под такую угрозу ..

С уважением

От	Udaff
К	ttt2 (14.04.2023 07:18:04)
Дата	14.04.2023 09:50:09

Re: Можно залезть...

>Если я правильно понимаю приложенную карту, Рыбарь утверждает о нахождении второго Байрактара не только на ЛБС, но в глубине нашей территории около Скадобска

Со стороны моря он подошел.

От	ttt2
К	Udaff (14.04.2023 09:50:09)
Дата	14.04.2023 18:36:48

Re: Можно залезть...

>>Если я правильно понимаю приложенную карту, Рыбарь утверждает о нахождении второго Байрактара не только на ЛБС, но в глубине нашей территории около Скадобска
>
>Со стороны моря он подошел.

Вероятно. Но хотя бы со стороны моря - залет в глубь контролируемой нами территории учитывая характеристики Байрактара достаточно опрометчив. Настаивать не буду, но сомневаюсь в карте.

С уважением

От	Udaff
К	ttt2 (14.04.2023 18:36:48)
Дата	14.04.2023 20:10:46

Re: Можно залезть...

>Но хотя бы со стороны моря - залет в глубь контролируемой нами территории учитывая характеристики Байрактара достаточно опрометчив.

Вот и сбили опрометчивого.

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (13.04.2023 16:02:02)
Дата	13.04.2023 22:06:47

На "Анадолу" не "украинский" Байрактар.

На "Анадолу" Bayraktar TB3 - "брэнд" тот же, но это ударный БПЛА уже второго поколения для более серьёзных задач. Он более чем вдвое крупнее (1450 кг), быстроходнее (300 км/ч) и может нести принципиально более мощную боевую нагрузку - многофункциональную РЛС с АФАР в придачу к ОЛС, спутниковую станцию связи, полноценные 16-км ПТУРы и даже небольшие 245-км крылатые ракеты. Можно предполагать, что предприняты и меры по снижению заметности (для первого поколения, исходно предназначенного против курдских партизан, это было не нужно, но с тех пор данный вид техники приобрёл качественно большее значение).

Вместо того, чтобы привычно выпячивать дряблое брюхо на турок (что по нынешним временам уже не проявление "державности", но скорее непристойная клоунада), стоило бы обернуться на себя и задаться вопросом - а где же российские аналоги хотя бы первого противопартизанского поколения "Байрактара" - то есть Орион/Иноходец, о начале полномасштабного серийного производства которого в Дубне было объявлено еще до войны в декабре 2021 г. Позднее объявляли и о запуске в производство в Смоленске спутниковой станции связи, позволяющей увеличить реальный радиус действия с 200 км до 1000 км и более.

Он очень успешно применялся в первые месяцы, пусть едва ли десятком штук (ни о каких 48 и даже 24, как сгоряча верили патриотические юзеры, очевидно не могло идти речи судя по интенсивности применения). Потом исчез куда, в октябре снова единично блеснул на Херсонском фронте, и с тех пор тишина.

Достоверных сообщений о массовом укросбитии не было, поэтому можно предположить, что первая кустарная партия просто выработала хлипкий ресурс. Но где же новые серийные поставки на фронте, через почти 14 месяцев боевых действий и 16 месяцев объявленного "серийного производства".
Ведь аппарат архинужный - практически единственное средство ВВС, которое может применяться не только у ЛБС, но в глубине укротерритории, в частности, для пресечения железнодорожные и автомобильных перевозок грузов военного или двойного назначения.

От	Udaff
К	Д.И.У. (13.04.2023 22:06:47)
Дата	13.04.2023 23:20:19

Re: На "Анадолу"...

Вот не могу не согласиться с предыдущим оратором - феерический бред. Орионы с Форпостами там же, где и байрактарки - наблюдают, держась подальше от ленточки. Работать над территорией, прикрытой средствами ПВО пусть даже 1980х годов, большие медленные пепелацы могут только во влажных мриях дронодрочеров.

От	Д.И.У.
К	Udaff (13.04.2023 23:20:19)
Дата	14.04.2023 01:54:42

Типичные "аргументы" верующих стагнатов. (-)

От	Udaff
К	Д.И.У. (14.04.2023 01:54:42)
Дата	14.04.2023 07:16:30

Re: Типичные "аргументы"...

Ну убейте меня фактами многочисленных применией байрактаров по нашим тылам скажем за прошедший месяц. Ведь есть вагон видео на эту тему с противоположной стороны, не правда ли ?

От	Д.И.У.
К	Udaff (14.04.2023 07:16:30)
Дата	14.04.2023 15:13:18

Вы так твёрдо уверены, что РФ проигрывает эту войну?

>Ну убейте меня фактами многочисленных применией байрактаров по нашим тылам скажем за прошедший месяц. Ведь есть вагон видео на эту тему с противоположной стороны, не правда ли ?

До сих пор представлялось, что РФ имеет значительное преимущество перед Украиной в истребительной авиации и средствах ПВО. Именно поэтому у ударной авиации Украины (не важно, пилотируемой или беспилотной) слабые шансы над территорией, занятой российскими войсками, если же наоборот - то шансы есть.

От	Udaff
К	Д.И.У. (14.04.2023 15:13:18)
Дата	14.04.2023 16:24:34

Re: Вы так...

>До сих пор представлялось, что РФ имеет значительное преимущество перед Украиной в истребительной авиации и средствах ПВО.

Укры не применяют MALE для ударов потому что российское ПВО, а РА не применяет потому что тупые лампасники - я правильно понял вашу мысль ?

От	Д.И.У.
К	Udaff (14.04.2023 16:24:34)
Дата	14.04.2023 17:56:22

Re: Вы так...

>>До сих пор представлялось, что РФ имеет значительное преимущество перед Украиной в истребительной авиации и средствах ПВО.
>
>Укры не применяют MALE для ударов потому что российское ПВО, а РА не применяет потому что тупые лампасники - я правильно понял вашу мысль ?

Правильно поняли. Потому что у РА нет MALE в заметном количестве, хотя давно должны быть.

От	Udaff
К	Д.И.У. (14.04.2023 17:56:22)
Дата	14.04.2023 20:10:02

Этодругин закапал с монитора . . . (-)

От	Олег Рико
К	Udaff (13.04.2023 23:20:19)
Дата	13.04.2023 23:45:25

Re: На "Анадолу"...

>Вот не могу не согласиться с предыдущим оратором - феерический бред. Орионы с Форпостами там же, где и байрактарки - наблюдают, держась подальше от ленточки. Работать над территорией, прикрытой средствами ПВО пусть даже 1980х годов, большие медленные пепелацы могут только во влажных мриях дронодрочеров.
Дронодрочеры управляют так хорошо известными ланцетами именно с беспилотников. А Ориону подальше от ленточки делать нечего, у него оптика увы недотягивает до байрактаровской.
Как можно не понимать, что именно за бпла будущее??? Просто потому, что терять сто миллионные самолёты жалько, вот и не бомбит никто колонны противника даже в ближнем тылу, не говоря уже о мостах, пунктах сосредоточения, гсм и прочего. А ракетами решить эти задачи не получилось.

От	Flanker
К	Олег Рико (13.04.2023 23:45:25)
Дата	14.04.2023 00:01:32

Re: На "Анадолу"...

>Дронодрочеры управляют так хорошо известными ланцетами именно с беспилотников. А Ориону подальше от ленточки делать нечего, у него оптика увы недотягивает до байрактаровской.
>Как можно не понимать, что именно за бпла будущее??? Просто потому, что терять сто миллионные самолёты жалько, вот и не бомбит никто колонны противника даже в ближнем тылу, не говоря уже о мостах, пунктах сосредоточения, гсм и прочего. А ракетами решить эти задачи не получилось.
А 50 миллионные мале дроны не жалко значит :))) Вы че дл сих пор не поняли чтоли что беспилотный планер стоит почти также как и пилотируемый и фокус "стоимости" сместился в сторону полезной нагрузки давным давно? :))) поэтому все ваши мале дроны на которые так гоняют обречены на узкую нишу разведчиков из за линии фронта :) и только в особых случаях да на них можно повесить бонбачки и кошмарить беззащитного противника. Что собсно и произошло на укре где МАЛЕ дроны не взлетели ни с одной из сторон

От	АМ
К	Flanker (14.04.2023 00:01:32)
Дата	14.04.2023 00:37:03

Ре: На "Анадолу"...

>>Дронодрочеры управляют так хорошо известными ланцетами именно с беспилотников. А Ориону подальше от ленточки делать нечего, у него оптика увы недотягивает до байрактаровской.
>>Как можно не понимать, что именно за бпла будущее??? Просто потому, что терять сто миллионные самолёты жалько, вот и не бомбит никто колонны противника даже в ближнем тылу, не говоря уже о мостах, пунктах сосредоточения, гсм и прочего. А ракетами решить эти задачи не получилось.
> А 50 миллионные мале дроны не жалко значит :))) Вы че дл сих пор не поняли чтоли что беспилотный планер стоит почти также как и пилотируемый и фокус "стоимости" сместился в сторону полезной нагрузки давным давно? :))) поэтому все ваши мале дроны на которые так гоняют обречены на узкую нишу разведчиков из за линии фронта :) и только в особых случаях да на них можно повесить бонбачки и кошмарить беззащитного противника. Что собсно и произошло на укре где МАЛЕ дроны не взлетели ни с одной из сторон

а ланцеты?

От	Д.И.У.
К	АМ (14.04.2023 00:37:03)
Дата	14.04.2023 02:16:04

Ре: На "Анадолу"...

>>>Что собсно и произошло на укре где МАЛЕ дроны не взлетели ни с одной из сторон
>

>а ланцеты?

Почему только "Ланцеты" (и "Герани").
"Иноходец" и даже старый "Форпост" тоже проявили себя прекрасно и в марте-июне, и в октябре 2022 г, последнее (единичное) упоминание боевого применения "Иноходца", причем на ЛБС, было 28 февраля 2023 г., а сбивали их в последний раз много месяцев назад. Обещали клепать в три смены - https://aif.ru/society/army/unikalnye_boevye_bespilotniki_orion_nachnut_vypuskat_v_tri_smeny - в реальности как обычно при Шойгу и Мантурове.
У Украины очаговая ПВО, истребители появляются в воздухе эпизодически и только под конкретные миссии - прекрасные условия для применения боевых MALE. Стоимость у них небольшая - поскольку всё оборудование съемное, можно устанавливать минимальный комплект под задачу. Проблема в их наличии.

От	АМ
К	Д.И.У. (14.04.2023 02:16:04)
Дата	14.04.2023 12:58:09

Ре: На "Анадолу"...

>>>>Что собсно и произошло на укре где МАЛЕ дроны не взлетели ни с одной из сторон
>>
>
>>а ланцеты?
>
>Почему только "Ланцеты" (и "Герани").
>"Иноходец" и даже старый "Форпост" тоже проявили себя прекрасно и в марте-июне, и в октябре 2022 г, последнее (единичное) упоминание боевого применения "Иноходца", причем на ЛБС, было 28 февраля 2023 г., а сбивали их в последний раз много месяцев назад. Обещали клепать в три смены - хттпс://аиф.ру/социеты/армы/уникалные_боевые_беспилотники_орион_начнут_выпускат_в_три_смены - в реальности как обычно при Шойгу и Мантурове.
>У Украины очаговая ПВО, истребители появляются в воздухе эпизодически и только под конкретные миссии - прекрасные условия для применения боевых МАЛЕ. Стоимость у них небольшая - поскольку всё оборудование съемное, можно устанавливать минимальный комплект под задачу. Проблема в их наличии.

имхо у мале проблемы пока их испоьзуют как аналог старых боевых самолетов, если именно разведку и транспортировку, обеспечение систем типа ланцетов и орланов, сделать их основным предназначением то все перспективы

От	tarasv
К	АМ (14.04.2023 00:37:03)
Дата	14.04.2023 01:46:13

Ре: На "Анадолу"...

>собсно и произошло на укре где МАЛЕ дроны не взлетели ни с одной из сторон
>а ланцеты?

Он никак не MA и не LE.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (14.04.2023 01:46:13)
Дата	14.04.2023 12:49:45

Ре: На "Анадолу"...

>>собсно и произошло на укре где МАЛЕ дроны не взлетели ни с одной из сторон
>>а ланцеты?
>
> Он никак не МА и не ЛЕ.

оно понятно, но про Flanker них то и забыл

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Skvortsov
К	Udaff (13.04.2023 23:20:19)
Дата	13.04.2023 23:39:18

И этот мужик тоже не верит в дроны

> Работать над территорией, прикрытой средствами ПВО пусть даже 1980х годов, большие медленные пепелацы могут только во влажных мриях дронодрочеров.

https://t.me/rybar/45495

От	Flanker
К	Д.И.У. (13.04.2023 22:06:47)
Дата	13.04.2023 22:44:05

Re: На "Анадолу"...

А так участь мале дронов подтвердила точку зрения одного участника форума..

От	Flanker
К	Д.И.У. (13.04.2023 22:06:47)
Дата	13.04.2023 22:41:03

Re: На "Анадолу"...

Вы бредите.Причем во всем. Карго культ штука пагубная.

От	Олег Рико
К	Skvortsov (13.04.2023 16:02:02)
Дата	13.04.2023 17:51:08

Re: Можно залезть...

>"На данный момент турецкие БЛА, помимо южных районов, действуют на Бахмутском участке, в Харьковской, Черниговской, Львовской и Волынской областях. Возросшее число зафиксированных полетов, вероятно, связано с поступлением партии из 19 «Байрактаров», обещанных ВСУ ещё в ноябре."

>"«Байрактар» обеспечивал целеуказание украинским формированиям северо-восточнее Херсона во время вчерашних ударов из РСЗО HIMARS по Скадовску и Чаплинке. Дальность действия камеры на БЛА составляет около 50 км, а при определенной высоте и хорошей видимости ещё больше."

> https://t.me/rybar/45603

Вот и возникает вопрос почему они не сбиты?
Хотя если брать тактико-технические характеристики систем ПВО начиная от с-300, байрактары давным-давно все должны быть уничтожены.
Однако практика показала что беспилотники не так просто сбивать, а маленькие дроны так вообще...
А самое главное их можно посылать куда угодно потому что самолёт не пошлёшь самоубийственную миссию по крайней мере пока а беспилотник легко.
Поэтому когда я читаю про всякие истребители шестого поколения меня это пугает потому что непонимание простейшие истины что будущее только за беспилотными машинами может привести к серьёзному поражению.
Ещё один пример полностью беспилотный истребитель будет значительно более динамичным из-за отсутствия такого хрупкого человеческого организма и не менее эффективен. потому что селекция целей в воздухе практически всегда происходит техническими средствами что значительно упрощает алгоритмы программирования поэтому такой самолёт может быть абсолютно автономен без связи и без управления с земли.

От	NV
К	Олег Рико (13.04.2023 17:51:08)
Дата	13.04.2023 18:07:41

Да, помним-помним...

>Поэтому когда я читаю про всякие истребители шестого поколения меня это пугает потому что непонимание простейшие истины что будущее только за беспилотными машинами может привести к серьёзному поражению.
>Ещё один пример полностью беспилотный истребитель будет значительно более динамичным из-за отсутствия такого хрупкого человеческого организма и не менее эффективен. потому что селекция целей в воздухе практически всегда происходит техническими средствами что значительно упрощает алгоритмы программирования поэтому такой самолёт может быть абсолютно автономен без связи и без управления с земли.

http://www.airwar.ru/image/i/fighter/lighting.jpg

http://www.airwar.ru/enc/fighter/lighting.html

Согласно Белой Книги МО Великобритании, изданной в 1957 г. в бытность Дунканом Сандисом министром обороны - самолет "Лайтнинг" должен был стать последним пилотируемым самолетом перед заменой ракетами "земля-воздух"

Виталий

От	Олег Рико
К	NV (13.04.2023 18:07:41)
Дата	13.04.2023 21:14:22

Re: Да, помним-помним...

>>Поэтому когда я читаю про всякие истребители шестого поколения меня это пугает потому что непонимание простейшие истины что будущее только за беспилотными машинами может привести к серьёзному поражению.
>>Ещё один пример полностью беспилотный истребитель будет значительно более динамичным из-за отсутствия такого хрупкого человеческого организма и не менее эффективен. потому что селекция целей в воздухе практически всегда происходит техническими средствами что значительно упрощает алгоритмы программирования поэтому такой самолёт может быть абсолютно автономен без связи и без управления с земли.
>
> http://www.airwar.ru/image/i/fighter/lighting.jpg

> http://www.airwar.ru/enc/fighter/lighting.html

>Согласно Белой Книги МО Великобритании, изданной в 1957 г. в бытность Дунканом Сандисом министром обороны - самолет "Лайтнинг" должен был стать последним пилотируемым самолетом перед заменой ракетами "земля-воздух"

>Виталий
Писали они про стратегическую авиацию и нет этот, так следующий стратег действительно стал у бритов последним:)
Сейчас происходит крупнейший военный конфликт в Европе со времён ВМВ, где обе стороны достаточно развиты и используют весь спектр вооружений кроме ядербантона. И что, разве не видно, что роль пилотируемой авиации во влиянии на боевые действия ничтожна. Особенно если сравнить с тем пиаром и деньгами, которые выделяются на наши ВКС. Помните "пусть только выйдут из-под защиты городов, так наши ВКС их и уничтожат"
Даже противник опасался этого. Но получилось то, что ПВО, даже достаточно древнее, очистило небо от пилотируемых аппаратов. И те количественные значения самолётовылетов ничего не значат, когда сушка или ка52 пуляют нурсами с кабрирования. Это не то применение, на которое мы расчитывали.
За беспилотными машинами будущее и странно, что Россия не оказалась здесь впереди, имея такой задел.
Причем не только в авиации, та же пресловутая Армата готовый телеуправляемый танк.

От	Skvortsov
К	NV (13.04.2023 18:07:41)
Дата	13.04.2023 19:28:27

Re: Да, помним-помним...

>Согласно Белой Книги МО Великобритании, изданной в 1957 г. в бытность Дунканом Сандисом министром обороны - самолет "Лайтнинг" должен был стать последним пилотируемым самолетом перед заменой ракетами "земля-воздух"

Англы вроде про стратегов писали, а не про истребители.

'having regard to the high performance...of the Vulcan and Victor medium bombers and the likely progress of ballistic rockets and missile defence, the Government have decided not to go on with the development of a supersonic manned bomber'

'the Government have come to the conclusion that the RAF are unlikely to have a requirement for fighter aircraft of types more advanced that the supersonic P1 [Lightning], and work on such projects will stop.'

От	Skvortsov
К	Олег Рико (13.04.2023 17:51:08)
Дата	13.04.2023 18:00:56

Re: Можно залезть...

>> https://t.me/rybar/45603
>
>Вот и возникает вопрос почему они не сбиты?

Потому что Вы ссылки не читаете.

Там далее написано:

"При этом украинские операторы допустили бездарную ошибку, подойдя практически к самому Скадовску в Джарылгацком заливе, которой и воспользовались бойцы расчета ЗРК «Бук» ВС РФ, уничтожив БЛА."

От	Slick
К	Skvortsov (13.04.2023 16:02:02)
Дата	13.04.2023 16:36:50

Re: Можно залезть...

От	Skvortsov
К	Slick (13.04.2023 16:36:50)
Дата	13.04.2023 17:44:13

Re: Можно залезть...

>
>А бук сносят Ланцетом. Орган важнее техники.

В распоряжении команды «Рыбаря» оказался довольно занятный документ с анализом эффективности и тактики применения барражирующих боеприпасов «Ланцет-1» и «Ланцет-3», проведенный украинским генштабом за период 2022 — 2023 годов.

В докладе была указана любопытная деталь: «Ланцеты», как правило, используются в связке с разведывательными БЛА «Орлан-10» и «Орлан-30», а также иранскими разведывательно-ударными БЛА «Мохаджер-4» и «Мохаджер-6». Что весьма странно, так как обычно в паре используются разведывательные дроны ZALA.

https://t.me/rybar/45632

От	Udaff
К	Skvortsov (13.04.2023 16:02:02)
Дата	13.04.2023 16:34:12

Вы все же попробуйте читать чужие посты целиком, а не отдельные знакомые слова

То что байрактарки используются для наблюдения с 50 и более км никак не противоречит моему тезису "байрактары не применяются как ударные".

От	Skvortsov
К	Udaff (13.04.2023 16:34:12)
Дата	13.04.2023 17:03:09

А Вы все же попробуйте читать свои посты целиком

>То что байрактарки используются для наблюдения с 50 и более км никак не противоречит моему тезису "байрактары не применяются как ударные".

У Вас тезис про "байрактарки все забыли"

http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3036877.htm

От	Udaff
К	Skvortsov (13.04.2023 17:03:09)
Дата	13.04.2023 18:31:32

А вы попробуйте не докапываться до столба (-)

От	Skvortsov
К	Udaff (13.04.2023 18:31:32)
Дата	13.04.2023 19:02:43

Вы самокритичны (-)

От	sas
К	Skvortsov (13.04.2023 16:02:02)
Дата	13.04.2023 16:09:29

Вы сейчас приводите источник,

который осенью прошлого года видел испанские Леопарды в Херсонской области.

От	Skvortsov
К	sas (13.04.2023 16:09:29)
Дата	13.04.2023 16:24:22

Напиши про Байрактар, набегут с рассказами про танки (-)

От	AMX
К	Skvortsov (13.04.2023 16:24:22)
Дата	13.04.2023 19:56:49

Re: Напиши про...

МО об этих Байрактарах ничего не сообщало. Никаких подтверждений этому тоже нет.
Так что похоже вы занесли сюда контент.

От	Skvortsov
К	AMX (13.04.2023 19:56:49)
Дата	13.04.2023 20:07:29

Re: Напиши про...

>МО об этих Байрактарах ничего не сообщало. Никаких подтверждений этому тоже нет.
>Так что похоже вы занесли сюда контент.

МО отчитывается о сбитых. Не далее как три дня назад о них говорили.

https://news.ru/vlast/rossijskaya-pvo-za-vremya-svo-sbila-bolee-100-ukrainskih-dronov-bayraktar/

От	AMX
К	Skvortsov (13.04.2023 20:07:29)
Дата	13.04.2023 20:22:14

Re: Напиши про...

>МО отчитывается о сбитых. Не далее как три дня назад о них говорили.

МО отчитывается в сводках каждый день, указывая населенные пункты, в районе которых сбиты БПЛА.
Ничего близкого к этой истории в сводках МО нет.

От	Skvortsov
К	AMX (13.04.2023 20:22:14)
Дата	13.04.2023 20:48:18

Re: Напиши про...

>>МО отчитывается о сбитых. Не далее как три дня назад о них говорили.
>
>МО отчитывается в сводках каждый день, указывая населенные пункты, в районе которых сбиты БПЛА.
>Ничего близкого к этой истории в сводках МО нет.

Когда МО отчиталось вот об этом?

https://crimea.ria.ru/20230408/stali-izvestny-posledstviya-padeniya-oblomkov-ukrainskoy-rakety-v-krymu-1128058471.html

От	AMX
К	Skvortsov (13.04.2023 20:48:18)
Дата	13.04.2023 21:03:43

Re: Напиши про...

>>>МО отчитывается о сбитых. Не далее как три дня назад о них говорили.
>>
>>МО отчитывается в сводках каждый день, указывая населенные пункты, в районе которых сбиты БПЛА.
>>Ничего близкого к этой истории в сводках МО нет.
>
>Когда МО отчиталось вот об этом?

> https://crimea.ria.ru/20230408/stali-izvestny-posledstviya-padeniya-oblomkov-ukrainskoy-rakety-v-krymu-1128058471.html

Как и должно быть, указали в сводке 9 апреля.
Средствами противовоздушной обороны за сутки перехвачено 10 реактивных снарядов систем залпового огня HIMARS и «Смерч», а также одна оперативно-тактическая ракета «Гром-2».

От	Skvortsov
К	AMX (13.04.2023 21:03:43)
Дата	13.04.2023 21:26:49

Re: Напиши про...

>Как и должно быть, указали в сводке 9 апреля.

Должно было быть в сводке за 8 апреля.
В сводках по БПЛА обычно число сбитых машин не совпадает с числом перечисленных пунктов. И что это значит, не объясняется.

От	AMX
К	Skvortsov (13.04.2023 21:26:49)
Дата	13.04.2023 22:43:57

Re: Напиши про...

>>Как и должно быть, указали в сводке 9 апреля.
>
>Должно было быть в сводке за 8 апреля.

МО владеет даром предвидения?

>В сводках по БПЛА обычно число сбитых машин не совпадает с числом перечисленных пунктов. И что это значит, не объясняется.

Ну да, ну да...

От	Skvortsov
К	AMX (13.04.2023 22:43:57)
Дата	13.04.2023 22:55:44

Re: Напиши про...

>>В сводках по БПЛА обычно число сбитых машин не совпадает с числом перечисленных пунктов. И что это значит, не объясняется.
>
>Ну да, ну да...

Ну найдите в сводках МО подтверждения Заявлений начальников пресс-центров группировки «Запад» и «Восток»

Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (11.04.2023 г.)
Средствами противовоздушной обороны за сутки перехвачено четыре реактивных снаряда системы залпового огня «HIMARS» и один управляемый реактивный снаряд «GLSDB». Кроме того, уничтожено девять украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Марьинка, Веселое, Еленовка Донецкой народной республики, Маринское, Новая Маячка Херсонской области.

https://t.me/mod_russia/25550

Заявление начальника пресс-центра группировки «Запад»

Кроме этого, расчет ЗРК «Бук» под командованием старшего лейтенанта Никиты Крысенко уничтожил БпЛА противника «Фурия» в районе населенного пункта Ильинка.

https://t.me/mod_russia/25560

Заявление начальника пресс-центра группировки «Восток»
На Южно-Донецком направлении отражён ракетный удар противника, расчётами ЗРК С-300 и «Бук», сбиты два снаряда реактивной системы залпового огня «Хаймарс».
На Запорожском направлении
Расчётом ЗРК «Тор» сбит БпЛА «Лелека», огнём из стрелкового орудия сбиты два БпЛА типа «Крыло».

https://t.me/mod_russia/25579

Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (12.04.2023 г.)
Средствами противовоздушной обороны за сутки перехвачено два реактивных снаряда системы залпового огня «HIMARS».
Кроме того, уничтожены пять украинских беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов Новокраснянка, Наугольное, Кременная, Червонопоповка Луганской народной республики и Еленовка Донецкой народной республики.

https://t.me/mod_russia/25582

От	AMX
К	Skvortsov (13.04.2023 22:55:44)
Дата	13.04.2023 23:52:17

Re: Напиши про...

>Заявление начальника пресс-центра группировки «Запад»

>Кроме этого, расчет ЗРК «Бук» под командованием старшего лейтенанта Никиты Крысенко уничтожил БпЛА противника «Фурия» в районе населенного пункта Ильинка.

> https://t.me/mod_russia/25560

Об этом рассказано в сводке МО за 9 апреля
https://z.mil.ru/spec_mil_oper/news/more.htm?id=12463470@egNews

От	sas
К	Skvortsov (13.04.2023 16:24:22)
Дата	13.04.2023 19:48:43

Не тяните в рот всякую гадость или хотя бы не показывайте, что притянули

Тогда никто набегать не будет

От	Skvortsov
К	sas (13.04.2023 19:48:43)
Дата	13.04.2023 19:54:20

Я вижу у Вас большой опыт заглатывания.

Не надо им со всеми делится.

От	sas
К	Skvortsov (13.04.2023 19:54:20)
Дата	13.04.2023 21:12:38

Нет, у меня большой опыт наблюдения за заглатывающими.

За Вами в том числе