От SSC
К Паршев
Дата 11.04.2023 22:59:36
Рубрики Современность;

Есть такое заумное жыдомасонское слово...

Здравствуйте!

... "легитимность". Объясню на двух простых примерах:

- Сталин, несмотря на все послереволюционные пертурбации, обеспечил себе высокий уровень легитимности крайне успешным и зримым индустриальным скачком страны в 1-2 пятилетки. Окончательно зацементировали сталинскую легитимность Алоизыч, коварным нападанием и по нордически креативной восточной политикой, и сам Сталин, отреагировавший на коварное нападание "братьями и сёстрами", расстрелом нескольких попавших под руку женералей (возможно и невиновных, бог на небе разберётся), и фильмом "Александр Невский".

- а вот у Николая 2 с легитимностью что-то пошло не так: до войны себя показать не получилось, вину за начало войны свалить не на кого было, и в ходе войны тоже как-то всё не то и не туда.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (11.04.2023 22:59:36)
Дата 12.04.2023 01:03:33

Вы бы полегче с терминологией

"легитимности" это тоже касается. Н2 был уж по-любому полегитимней тех, кто его сверг, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.
И дело не в персоналиях. "Необходимость умного ведёт, а дурака тащит", но тащит всё равно в правильном направлении.
А персоналии какие есть, других нет.
От tramp
К Паршев (12.04.2023 01:03:33)
Дата 12.04.2023 09:47:58

Re: Вы бы...

>"легитимности" это тоже касается. Н2 был уж по-любому полегитимней тех, кто его сверг
Он истощил свой "Небесный мандат"(с), так что..

с уважением
От SSC
К Паршев (12.04.2023 01:03:33)
Дата 12.04.2023 09:07:04

Re: Вы бы...

Здравствуйте!

Вы путаете "легитимность" и "легальность". Для военных разделить эти понятия всегда были слишком сложно, собственно поэтому господа женерали и слили большевикам в одни ворота в 1918-20, несмотря на систематическое превосходство в военном опыте и знаниях. Замечу, что первое поколение большевистских лидеров вопросу легитимности придавали огромное значение, в отличие от конкурентов, что собственно и явилось фундаментальной основой их успеха.

>"легитимности" это тоже касается. Н2 был уж по-любому полегитимней тех, кто его сверг, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.

Н2 на февраль 1917 имел околонулевую легитимность, и в этом были согласны все слои общества.

>И дело не в персоналиях.

Разумеется, правит всегда группа элитарных людей, но конретная персоналия олицетворяет эту группу и т.о. помещается в фокус общественных настроений.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Паршев (12.04.2023 01:03:33)
Дата 12.04.2023 08:42:35

Тут речь про "общественное согласие"

>"легитимности" это тоже касается. Н2 был уж по-любому полегитимней тех, кто его сверг, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.

"Легитимность" почему то трактуется как синоним "законности [власти]" (калька перевода), хотя это не совсем так и смысл иной:

Легити́мность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с государственной властью, его добровольное признание за ней право принимать обязательные решения.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (12.04.2023 08:42:35)
Дата 12.04.2023 20:47:14

Так и я про то же, не про "законность"

ещё раз
>>, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.

кто сверг Н2, ни законностью не обладали, ни легитимностью, если уж есть желание разделять эти понятия (взаимопересекающиеся по крайней мере). Поэтому и понадобились два отречения, от легитимных, а не от Думы или Генштаба.
А вот Съезд Советов - другое дело.
От SSC
К Паршев (12.04.2023 20:47:14)
Дата 12.04.2023 22:59:46

Re: Так и...

Здравствуйте!

>>>, они себя вообще никак не показали, так что это вовсе ни причём.
>
>кто сверг Н2, ни законностью не обладали, ни легитимностью

"Свергающие" не могут обладать легитимностью, иначе это будет называться по другому.

С уважением, SSC
От И.Пыхалов
К SSC (12.04.2023 22:59:46)
Дата 13.04.2023 10:44:41

Ещё как могут

>"Свергающие" не могут обладать легитимностью, иначе это будет называться по другому.


[1044K]



>С уважением, SSC

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От damdor
К SSC (12.04.2023 22:59:46)
Дата 13.04.2023 02:22:33

Re: Так и...

>"Свергающие" не могут обладать легитимностью, иначе это будет называться по другому.

Чего??? Вроде бы вся история, с разного рода династиями и разного рода дворцовыми переворотами подтверждает обратное.
От SSC
К damdor (13.04.2023 02:22:33)
Дата 13.04.2023 21:27:01

Re: Так и...

Здравствуйте!

>>"Свергающие" не могут обладать легитимностью, иначе это будет называться по другому.
>
>Чего??? Вроде бы вся история, с разного рода династиями и разного рода дворцовыми переворотами подтверждает обратное.

Уровень легитимности - это имманентный "параметр" публичного властного субъекта, в процессе деятельности отдающего "приказы" народу в том или ином виде. Т.е. легитимность - это свойство, например, царя/президента/парламента но не начальника секретной службы или НГШ. Соответственно, "переворачивающие" таковыми субъектами до переворота не являются, и не имеют параметра легитимности как такового. А после перевор\ота - могут её быстро набрать, а могут и не набрать, примеры известны.

Если же субъект переворота имеет легитимность до случившегося - значит он занимался публичной борьбой за власть, военным или другим путём, за некоторое время до переворота, и т.о. это будет уже не переворот, а победа в граданской войне и/или революции.

С уважением, SSC