От Red hunter
К ЖУР
Дата 10.04.2023 21:09:24
Рубрики Современность;

Re: Госдума: эл.оповещения...

Интересно, а как предполагается подтверждать получение человеком электронной повестки?
От Andrey~65
К Red hunter (10.04.2023 21:09:24)
Дата 10.04.2023 21:31:29

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Интересно, а как предполагается подтверждать получение человеком электронной повестки?

Почтовые сервисы умеют фиксировать факт открытия письма получателем и отправляют уведомление отправителю о прочтении. Как и о том, что письмо ушло на недействительный/несуществующий адрес.
От Ustinoff
К Andrey~65 (10.04.2023 21:31:29)
Дата 12.04.2023 09:24:16

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Почтовые сервисы умеют фиксировать факт открытия письма получателем и отправляют уведомление отправителю о прочтении.

Сервисы такого не умеют, да и не могут.
Такое делает почтовый клиент пользователя и отправка уведомления по желанию пользователя же.
От selioa
К Ustinoff (12.04.2023 09:24:16)
Дата 12.04.2023 17:20:47

Re: Госдума: эл.оповещения...

>>Почтовые сервисы умеют фиксировать факт открытия письма получателем и отправляют уведомление отправителю о прочтении.
>
>Сервисы такого не умеют, да и не могут.
>Такое делает почтовый клиент пользователя и отправка уведомления по желанию пользователя же.
ЧТО? ...сервисы в принципе не могут этого не фиксировать, для доступа к объёкту хранения всегда сначала проверяется разрешение на доступ.
От Ustinoff
К selioa (12.04.2023 17:20:47)
Дата 13.04.2023 09:24:34

https://en.wikipedia.org/wiki/Message_transfer_agent (-)
От Udaff
К Andrey~65 (10.04.2023 21:31:29)
Дата 10.04.2023 21:40:06

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Почтовые сервисы умеют фиксировать факт открытия письма получателем и отправляют уведомление отправителю о прочтении.

Ничто не мешает получателю просто не открывать письмо с адреса (условно) "военкомат.ру" и вообще никогда заходить на гос услуги. Равно как никто не обязан заглядывать в почтовый ящик, поэтому повестки и вручают в руки лично.
От digger
К Udaff (10.04.2023 21:40:06)
Дата 10.04.2023 22:20:28

Re: Госдума: эл.оповещения...

>>Почтовые сервисы умеют фиксировать факт открытия письма получателем и отправляют уведомление отправителю о прочтении.

За них расписываются или отказываются принимать, и не только письма из военкомата.Пока нет электронного аналога заказного письма и полноценного цифрового концлагеря, всё это ерунда.
От AMX
К digger (10.04.2023 22:20:28)
Дата 10.04.2023 22:50:11

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Пока нет электронного аналога заказного письма и полноценного цифрового концлагеря, всё это ерунда.

Есть. Прочтение электронно-подписывается.
От digger
К AMX (10.04.2023 22:50:11)
Дата 10.04.2023 22:57:15

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Есть. Прочтение электронно-подписывается.
 Отказ никак не регистрируется, и нет инфраструктуры электронной подписи у каждого гражданина (он же цифровой концлагерь), и скорее всего никогда не будет.
От AMX
К digger (10.04.2023 22:57:15)
Дата 10.04.2023 23:01:51

Re: Госдума: эл.оповещения...

>>Есть. Прочтение электронно-подписывается.
> Отказ никак не регистрируется, и нет инфраструктуры электронной подписи у каждого гражданина (он же цифровой концлагерь), и скорее всего никогда не будет.

Типа заказное вам насильно вручат. Сейчас за заказными на почту ножками ходят. И с юридической точки зрения всем наплевать получили вы его или нет. Извещение зарегистрировали датой на почте, а дальше ваши проблемы. Попробуйте на суде рассказать как вы не получали заказного письма. Вам там объяснят чья это проблема.
От Кострома
К AMX (10.04.2023 23:01:51)
Дата 11.04.2023 07:57:19

Re: Госдума: эл.оповещения...

>>>Есть. Прочтение электронно-подписывается.
>> Отказ никак не регистрируется, и нет инфраструктуры электронной подписи у каждого гражданина (он же цифровой концлагерь), и скорее всего никогда не будет.
>
>Типа заказное вам насильно вручат. Сейчас за заказными на почту ножками ходят. И с юридической точки зрения всем наплевать получили вы его или нет. Извещение зарегистрировали датой на почте, а дальше ваши проблемы. Попробуйте на суде рассказать как вы не получали заказного письма. Вам там объяснят чья это проблема.


Делал это не однократно. Мировой суд без проблем отменяет решения. Главное срок апеляции не протуканить
От AMX
К Кострома (11.04.2023 07:57:19)
Дата 11.04.2023 15:19:29

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Делал это не однократно. Мировой суд без проблем отменяет решения. Главное срок апеляции не протуканить

Можно оспорить, если получится доказать, что письмо не было надлежащим образом вручено, т.е. не были посланы уведомления, нарушены сроки хранения или что письмо не поступало в почтовое отделение.

В остальных случаях такое может быть только из-за юридической неграмотности участников, т.к. на этот случай есть статья 165.1 ГК, которая однозначно говорит о том когда письмо считается доставленным.
От Slick
К AMX (11.04.2023 15:19:29)
Дата 11.04.2023 15:40:58

Re: Госдума: эл.оповещения...


>В остальных случаях такое может быть только из-за юридической неграмотности участников, т.к. на этот случай есть статья 165.1 ГК, которая однозначно говорит о том когда письмо считается доставленным.

Уважительные причины еще есть. Болезнь, смена работы, отпуск. Для судебных приказов работает влет (даже на стадии исполнения)
От writer123
К Slick (11.04.2023 15:40:58)
Дата 11.04.2023 17:36:03

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Уважительные причины еще есть. Болезнь, смена работы, отпуск. Для судебных приказов работает влет (даже на стадии исполнения)
Для судебных приказов достаточно просто несогласия с ним.
От Slick
К writer123 (11.04.2023 17:36:03)
Дата 11.04.2023 19:08:34

Re: Госдума: эл.оповещения...

>>Уважительные причины еще есть. Болезнь, смена работы, отпуск. Для судебных приказов работает влет (даже на стадии исполнения)
>Для судебных приказов достаточно просто несогласия с ним.

Для стадии исполнения? Требуется обосновать пропуск срока.
От writer123
К Slick (11.04.2023 19:08:34)
Дата 12.04.2023 05:51:45

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Для стадии исполнения? Требуется обосновать пропуск срока.
Я к тому, что как бы нет смысла доводить до этого, если он отменяется просто самим фактом возражения.
Насчёт же ситуации невручения - почта работает так хорошо, что там нарушение порядка доставки найдётся почти всегда, этого достаточно.
От Udaff
К AMX (10.04.2023 23:01:51)
Дата 11.04.2023 06:20:58

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Попробуйте на суде рассказать как вы не получали заказного письма. Вам там объяснят чья это проблема.

Не, это толковый адвокат объяснит чья проблема. А адвокатское сообщество, судя по некоторым каналам на ютюбе, в курсе инициативы, и явно потирает ручки в предвкушении. Так что законопроект могут в принципе принять, и даже могут попытаться "банить" людей за неявку, но это до первого иска за приченение убытков в адрес МО и лично ретивого военкома.
От AMX
К Udaff (11.04.2023 06:20:58)
Дата 11.04.2023 15:07:28

Re: Госдума: эл.оповещения...

>>Попробуйте на суде рассказать как вы не получали заказного письма. Вам там объяснят чья это проблема.
>
>Не, это толковый адвокат объяснит чья проблема. А адвокатское сообщество, судя по некоторым каналам на ютюбе, в курсе инициативы, и явно потирает ручки в предвкушении.

Вы про какое адвокатское общество? Это то которое из "ведущих вирусологов" и "заслуженных полководцев"?
Потому что вряд ли хороший адвокат не в курсе статьи 165.1 ГК, которая гласит:
Сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено (адресату), но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним.
От Udaff
К AMX (11.04.2023 15:07:28)
Дата 11.04.2023 16:44:32

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Вы про какое адвокатское общество? Это то которое из "ведущих вирусологов" и "заслуженных полководцев"?

На ютюбе есть несколько каналов российских адвокатов, расказывающих офигительные истории типа "десять ошибок на допросе", с целью убедить народ что адвокат это полезно. Тема "электронных повесток" там уже поднималась.
От AMX
К Udaff (11.04.2023 16:44:32)
Дата 11.04.2023 16:59:38

Re: Госдума: эл.оповещения...

>>Вы про какое адвокатское общество? Это то которое из "ведущих вирусологов" и "заслуженных полководцев"?
>
>На ютюбе есть несколько каналов российских адвокатов, расказывающих офигительные истории типа "десять ошибок на допросе", с целью убедить народ что адвокат это полезно. Тема "электронных повесток" там уже поднималась.

Это только лишь говорит о профессионализме рассказывающего "офигительные истории", и о не знании им тривиальных законов, которые знает юрист работающий в любом крупном ООО.
От Udaff
К AMX (11.04.2023 16:59:38)
Дата 11.04.2023 19:04:03

Re: Госдума: эл.оповещения...

>Это только лишь говорит о профессионализме рассказывающего "офигительные истории"

Что именно "это" ?
От Prepod
К AMX (10.04.2023 23:01:51)
Дата 11.04.2023 01:40:58

Re: Госдума: эл.оповещения...

>>>Есть. Прочтение электронно-подписывается.
>> Отказ никак не регистрируется, и нет инфраструктуры электронной подписи у каждого гражданина (он же цифровой концлагерь), и скорее всего никогда не будет.
>
>Типа заказное вам насильно вручат. Сейчас за заказными на почту ножками ходят. И с юридической точки зрения всем наплевать получили вы его или нет. Извещение зарегистрировали датой на почте, а дальше ваши проблемы. Попробуйте на суде рассказать как вы не получали заказного письма. Вам там объяснят чья это проблема.
Не совсем так. Это работает, когда человек по закону считается надлежащим образом извещенным, и фактическое ознакомление с содержимым конверта не имеет значения. Не явился? Не беда, рассмотрим в его отсутствие.
Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
От Quaerens
К Prepod (11.04.2023 01:40:58)
Дата 11.04.2023 12:33:38

Совсем не так

>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна. И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем. Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.
От Кострома
К Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата 11.04.2023 17:46:12

Re: Совсем не...

>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна. И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем. Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.


Запрет выезда за границу - это хорошо и правильно. ТОлько поздно. Запрет езды на машине - как то странно.
Электронная повестка - это бред
От AMX
К Кострома (11.04.2023 17:46:12)
Дата 11.04.2023 21:24:40

Re: Совсем не...

>Запрет выезда за границу - это хорошо и правильно. ТОлько поздно.

Да ладно. Сроки туристических виз и пребывания по "безвизу" туристам ограничены. Хочешь, не хочешь, а без второго гражданства придется вернуться.
От thodin
К AMX (11.04.2023 21:24:40)
Дата 11.04.2023 21:36:03

Re: Совсем не...

>Да ладно. Сроки туристических виз и пребывания по "безвизу" туристам ограничены. Хочешь, не хочешь, а без второго гражданства придется вернуться.

А что мешает его получить?
От Slick
К Кострома (11.04.2023 17:46:12)
Дата 11.04.2023 19:18:13

Re: Совсем не...


>Запрет выезда за границу - это хорошо и правильно. ТОлько поздно. Запрет езды на машине - как то странно.
>Электронная повестка - это бред

А в чем поздно?
Новый закон только про срочников, а они каждый год появляются новые и должны встать на учет, получив в основном "белый" билет.

А электронная повестка одновременно с электронным поступлением в ВУЗ вообще класс.
От Pout
К Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата 11.04.2023 17:43:06

Re: навеяло

"оне бояцца"

>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна. И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем. Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.

https://www.youtube.com/watch?v=45PN_vYIm5Q


«За» проголосовали 394 депутата, 1 воздержался, «против» нет.
15:50
Госдума приняла в трех чтениях законопроект о едином реестре военнообязанных и электронных повестках — что сказано в поправках
Депутаты в трех чтениях приняли законопроект о едином реестре военнообязанных и электронных повестках — переход на современную систему и актуализация данных проведены по поручению Президента РФ.
Главное:
— Граждане, получившие повестку в электронном виде, должны явиться в военкомат в течение 20 дней — на это время им запрещен выезд за пределы РФ, а те, кто проигнорируют явку в течение 20 дней, ограничиваются в праве на управление транспортным средством;

— За работодателями закрепляется обязанность передавать сведения о военнообязанных посредством сервиса «Госуслуги»;

— Повестка считается врученной по истечении 7 дней с даты ее размещения на Госуслугах;

— ФНС, МВД, ЦИК, федеральные СОЮ, ПФР, ФСС, а также ряд других организаций обязаны предоставлять данные для ведения воинского учета;

— Электронные повестки дублируют обычные, которые будут направляться в письменном виде;

— Данные о гражданах, которые не состоят на воинском учете, будут направляться в военкоматы, в том числе, с использованием Госуслуг
От Prepod
К Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата 11.04.2023 17:05:21

Re: Совсем не...

>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна.
Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
> И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем.
Управление не блокируется, блокируется замена прав, что не актуально. Права получают в 18-20 лет, потом 10 лет катаются. Выезд за границу стал менее массовым.
> Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.
Типичный для современной РФ алгоритм. Вместо того чтобы обеспечить исполнение госаппаратом своих обязанностей пытаются возложить работу на АИС, а риски его некорректной работы - на граждан.
Вы правы, такой подход позволит отработать основную массу призывников и мобилизантов. Только меньшую и сложную часть проблем будет в ручную разруливать аппарат, на эффективность которого в очередной раз забили, заменив умной железкой.
От Slick
К Prepod (11.04.2023 17:05:21)
Дата 11.04.2023 19:20:56

Re: Совсем не...

>>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна.
>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
>> И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем.
>Управление не блокируется, блокируется замена прав, что не актуально. Права получают в 18-20 лет, потом 10 лет катаются. Выезд за границу стал менее массовым.
>> Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.
>Типичный для современной РФ алгоритм. Вместо того чтобы обеспечить исполнение госаппаратом своих обязанностей пытаются возложить работу на АИС, а риски его некорректной работы - на граждан.
>Вы правы, такой подход позволит отработать основную массу призывников и мобилизантов. Только меньшую и сложную часть проблем будет в ручную разруливать аппарат, на эффективность которого в очередной раз забили, заменив умной железкой.

Мобилизация тут не причем. Электронная повестка для срочников. Для мобилизации - приписное с мобпредписанием. Где 24-72 часа на самостоятельную явку... Просто в этот раз распустили прибывших.
От Prepod
К Slick (11.04.2023 19:20:56)
Дата 11.04.2023 22:12:40

Re: Совсем не...

>>>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>>>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна.
>>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
>>> И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем.
>>Управление не блокируется, блокируется замена прав, что не актуально. Права получают в 18-20 лет, потом 10 лет катаются. Выезд за границу стал менее массовым.
>>> Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.
>>Типичный для современной РФ алгоритм. Вместо того чтобы обеспечить исполнение госаппаратом своих обязанностей пытаются возложить работу на АИС, а риски его некорректной работы - на граждан.
>>Вы правы, такой подход позволит отработать основную массу призывников и мобилизантов. Только меньшую и сложную часть проблем будет в ручную разруливать аппарат, на эффективность которого в очередной раз забили, заменив умной железкой.
>
>Мобилизация тут не причем. Электронная повестка для срочников. Для мобилизации - приписное с мобпредписанием. Где 24-72 часа на самостоятельную явку... Просто в этот раз распустили прибывших.
Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.
От Slick
К Prepod (11.04.2023 22:12:40)
Дата 11.04.2023 23:05:20

Re: Совсем не...


>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.

А в каком пункте сегодняшнего закона про повестку не для постановки на учет?
От Prepod
К Slick (11.04.2023 23:05:20)
Дата 11.04.2023 23:48:35

Re: Совсем не...


>>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.
>
>А в каком пункте сегодняшнего закона про повестку не для постановки на учет?
Федеральный закон от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 04.11.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.11.2022)
Статья 21. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации
1. При объявлении мобилизации граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться на сборные пункты в сроки, указанные в мобилизационных предписаниях, ПОВЕСТКАХ и распоряжениях военных комиссариатов, федеральных органов исполнительной власти, имеющих запас.
От Slick
К Prepod (11.04.2023 23:48:35)
Дата 12.04.2023 12:19:57

Re: Совсем не...


>>>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.
>>
>>А в каком пункте сегодняшнего закона про повестку не для постановки на учет?
>Федеральный закон от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 04.11.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.11.2022)
>Статья 21. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации
>1. При объявлении мобилизации граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться на сборные пункты в сроки, указанные в мобилизационных предписаниях, ПОВЕСТКАХ и распоряжениях военных комиссариатов, федеральных органов исполнительной власти, имеющих запас.
А про электронную повестку где написано? Хайп вокруг нового закона по теме электронных повесток, но они для постановки на учет, не более. Странно, что молчат про другое - данные о здоровье обязаны передавать в военкомат теперь ;) А это уже медицинская тайна...
От sap
К Slick (12.04.2023 12:19:57)
Дата 13.04.2023 05:58:59

Re: Совсем не...


> Странно, что молчат про другое - данные о здоровье обязаны передавать в военкомат теперь ;) А это уже медицинская тайна...

В ходе приписной компании история развития ребенка передавасль в медкомиссию, как и информация по текущим обращениям. О дальних изменениях гражданин должен был сам извещать, но на это бланополуно забивали во все времена. А потом возмущаоись, что безногого на сборы призвать хотят.
От Prepod
К Slick (12.04.2023 12:19:57)
Дата 12.04.2023 12:55:55

Re: Совсем не...


>>>>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.
>>>
>>>А в каком пункте сегодняшнего закона про повестку не для постановки на учет?
>>Федеральный закон от 26.02.1997 N 31-ФЗ (ред. от 04.11.2022) "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.11.2022)
>>Статья 21. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу по мобилизации
>>1. При объявлении мобилизации граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться на сборные пункты в сроки, указанные в мобилизационных предписаниях, ПОВЕСТКАХ и распоряжениях военных комиссариатов, федеральных органов исполнительной власти, имеющих запас.
>А про электронную повестку где написано?
Нет и не будет будет никакой «электронной повестки». Есть способы оповещения гражданина. По истечении 7 дней после размещения в личном кабинете некоей АИС гражданин считается извещённым.
> Хайп вокруг нового закона по теме электронных повесток, но они для постановки на учет, не более.
По новому закону постановка на учёт будет вообще без участия гражданина, по базам учёта населения. А электронный способ извещения касается любых повесток, закон не про содержание документов, только про способ доставки.
> Странно, что молчат про другое - данные о здоровье обязаны передавать в военкомат теперь ;) А это уже медицинская тайна...
Тайна, и военкомат обязан её хранить. Только и всего.
От Prepod
К Prepod (11.04.2023 22:12:40)
Дата 11.04.2023 22:19:04

Re: Совсем не...

>>>>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>>>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>>>>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна.
>>>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
>>>> И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем.
>>>Управление не блокируется, блокируется замена прав, что не актуально. Права получают в 18-20 лет, потом 10 лет катаются. Выезд за границу стал менее массовым.
>>>> Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.
>>>Типичный для современной РФ алгоритм. Вместо того чтобы обеспечить исполнение госаппаратом своих обязанностей пытаются возложить работу на АИС, а риски его некорректной работы - на граждан.
>>>Вы правы, такой подход позволит отработать основную массу призывников и мобилизантов. Только меньшую и сложную часть проблем будет в ручную разруливать аппарат, на эффективность которого в очередной раз забили, заменив умной железкой.
>>
>>Мобилизация тут не причем. Электронная повестка для срочников. Для мобилизации - приписное с мобпредписанием. Где 24-72 часа на самостоятельную явку... Просто в этот раз распустили прибывших.
>Нет, повестка для всех. Призыв по мобилизации это частный случай призыва. Приписные с мобпредписаниями есть далеко не у всех.
Да, во «вторую волну» обязанности являться у обладателей приписных с мобпредписаниями не будет. Всех будут дергать повестками. Почему? Частичная мобилизация уже объявлена, и действует до демобилизации призванных, её нельзя объявить второй раз. Или объявлять всеобщую или выдергивать повестками.
От Slick
К Prepod (11.04.2023 22:19:04)
Дата 11.04.2023 22:51:56

Re: Совсем не...


>Да, во «вторую волну» обязанности являться у обладателей приписных с мобпредписаниями не будет. Всех будут дергать повестками. Почему? Частичная мобилизация уже объявлена, и действует до демобилизации призванных, её нельзя объявить второй раз. Или объявлять всеобщую или выдергивать повестками.

Ого, а в каком законе есть про частичную мобилизацию, где сказано, что мобпредписания не работают?
От Prepod
К Slick (11.04.2023 22:51:56)
Дата 12.04.2023 00:04:18

Re: Совсем не...


>>Да, во «вторую волну» обязанности являться у обладателей приписных с мобпредписаниями не будет. Всех будут дергать повестками. Почему? Частичная мобилизация уже объявлена, и действует до демобилизации призванных, её нельзя объявить второй раз. Или объявлять всеобщую или выдергивать повестками.
>
>Ого, а в каком законе есть про частичную мобилизацию, где сказано, что мобпредписания не работают?
Они работают, я Вам больше скажу, они УЖЕ сработали. Граждане, как и положено, при объявлении мобилизации явились в течении Х дней куда написано в мобилизационных предписаниях. Всё, их обязанность выполнена.
Частичная мобилизация идёт, она заканчивается демобилизацией, она уже объявлена, её нельзя объявить второй раз.
Как обладатели мобилизационных предписаний узнают что им надо в военкомат или другое место выдвигаться? Только из повестки или другого персонально к ним обращённого документа. Или из Указа Верховного о всеобщей мобилизации.
От AMX
К Prepod (11.04.2023 17:05:21)
Дата 11.04.2023 17:15:29

Re: Совсем не...

>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.

Ну так нововведение заставляет мерами в гражданском правовом поле прийти самому, без отвлечения от работы работников военкоматов и сотрудников органов внутренних дел. За наши деньги кстати.

Точно также, как заставляют заплатить штраф, долг и т.д. Ув. Quaerens всё верно пояснил, и это почему-то не могут понять ведущие вирусологи адвокаты и примкнувшие к ним различные толкователи.

Уголовка и прочее из ст. 31 соответствующего ФЗ тут вообще не причем.
От Prepod
К AMX (11.04.2023 17:15:29)
Дата 11.04.2023 20:45:53

Re: Совсем не...

>>Эта цель и сейчас достижима несложнл. Военком подаёт информацию в орган ВД на предмет возбуждения дела по уклонению, участковый берёт объяснения, гражданин воленс/ноленс получает информацию что его ищет Родина. Для этого не нужны электронные прибамбасы. Вопрос исполнительской дисциплины в военкоматах и полиции.
>
>Ну так нововведение заставляет мерами в гражданском правовом поле прийти самому, без отвлечения от работы работников военкоматов и сотрудников органов внутренних дел. За наши деньги кстати.
Во-первых, «гражданского правового поля» здесь нет, что бы это ни значило. Здесь обязанность перед государством, которая, к тому де, может быть исполнена только личным участием. Во вторых, он не придёт. У гражданина цель уклониться от службы. Мелкие бытовые неудобства нго не пугают. Зачем ему приходить? кто не ставит цели уклониться, приходит и сейчас. В-третьих, если повестка считается доставленной, а гражданин не пришёл, то это образует состав уголовное преступление. Они же сами объяснили, что эта волшебная система исключит вызов в ВК для уточнения информации и прочих технических надобностей. Значит повестка только доя службы.
>Точно также, как заставляют заплатить штраф, долг и т.д. Ув. Quaerens всё верно пояснил, и это почему-то не могут понять ведущие вирусологи адвокаты и примкнувшие к ним различные толкователи.
Вот именно что «вирусологи», в этом и проблема. Неуплата штрафа или неуплата долга не уголовное преступление. А уклонение от призыва/мобилизации - уголовное преступление.
>Уголовка и прочее из ст. 31 соответствующего ФЗ тут вообще не причем.
В этом и состоит базовое заблуждение. Как только направление заказного письма или сообщения в чудесной электронной системе приравнивается к вручению повестки, факт неявки по повестке в общем случае образует состав 328 ч1 УК РФ.
От AMX
К Prepod (11.04.2023 20:45:53)
Дата 11.04.2023 21:21:51

Re: Совсем не...

>>Уголовка и прочее из ст. 31 соответствующего ФЗ тут вообще не причем.
>В этом и состоит базовое заблуждение. Как только направление заказного письма или сообщения в чудесной электронной системе приравнивается к вручению повестки, факт неявки по повестке в общем случае образует состав 328 ч1 УК РФ.

Ну, когда внесут изменения в 31-ю статью так и уже можно будет начинать бегать кругами, хотя причин для этого не вижу.
От Prepod
К AMX (11.04.2023 21:21:51)
Дата 11.04.2023 22:09:42

Re: Совсем не...

>>>Уголовка и прочее из ст. 31 соответствующего ФЗ тут вообще не причем.
>>В этом и состоит базовое заблуждение. Как только направление заказного письма или сообщения в чудесной электронной системе приравнивается к вручению повестки, факт неявки по повестке в общем случае образует состав 328 ч1 УК РФ.
>
>Ну, когда внесут изменения в 31-ю статью так и уже можно будет начинать бегать кругами, хотя причин для этого не вижу.
Вас так впечатлило, что пребывание в некоем реестре и запрет на выезд не исключают обязанности компетентных органов решать вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении уклонистов? Если хотите, можно побегать по этому поводу. А можно просто принять к сведению.
Родина закручивает гайки, и Родина права.
От AMX
К Prepod (11.04.2023 22:09:42)
Дата 11.04.2023 23:14:22

Re: Совсем не...


>Вас так впечатлило, что пребывание в некоем реестре и запрет на выезд не исключают обязанности компетентных органов решать вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении уклонистов? Если хотите, можно побегать по этому поводу. А можно просто принять к сведению.

Если меня что и впечатлило, то только эта ветка. Что касается уголовного дела, то закон обязывает граждан получать повестки лично под расписку и не от почтальона, а в случае невозможности её вручения этим должны заниматься соответствующие органы внутренних дел. И на мой взгляд госуслуги без изменения этих статей к УК не пришьешь. Что подтверждается административными карами по электронному извещению.
Хотя можно было и изменить закон и ввести туда электронное оповещение, не вижу в этом никаких проблем.

>Родина закручивает гайки, и Родина права.

Етить, колотить. Родина закручивает гайки, придумала воинскую обязанность, прям как снег на голову. Нда...
От Prepod
К AMX (11.04.2023 23:14:22)
Дата 12.04.2023 00:12:49

Re: Совсем не...


>>Вас так впечатлило, что пребывание в некоем реестре и запрет на выезд не исключают обязанности компетентных органов решать вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении уклонистов? Если хотите, можно побегать по этому поводу. А можно просто принять к сведению.
>
>Если меня что и впечатлило, то только эта ветка. Что касается уголовного дела, то закон обязывает граждан получать повестки лично под расписку и не от почтальона, а в случае невозможности её вручения этим должны заниматься соответствующие органы внутренних дел. И на мой взгляд госуслуги без изменения этих статей к УК не пришьешь. Что подтверждается административными карами по электронному извещению.
Вот закон и поменяли практически, совсем немного осталось. Теперь не только пол расписку, но и через чудо-АИС. Теперь гражданин будет считаться извещённым о непреклонной воле государства не только при получении повестки на руки, но и через чудо-АИС. А статью УК менять не надо.
>Хотя можно было и изменить закон и ввести туда электронное оповещение, не вижу в этом никаких проблем.
Уже сделали такое, ажно в третьем чтении, это и обсуждаем.
>>Родина закручивает гайки, и Родина права.
>
>Етить, колотить. Родина закручивает гайки, придумала воинскую обязанность, прям как снег на голову. Нда...
Ну вот видите. Значит и не надо никуда бегать.
От Slick
К Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата 11.04.2023 12:50:55

Re: Совсем не...

>>Как только речь идёт о наказании, сразу становится важно, видел ли он извещение/сообщение в почте/госпочте.
>>Уклонение - преступление с прямым умыслом, его хотя бы формально надо доказывать.
>Куда-то не туда всех понесло. Преступление, наказание - это тут вообще не при чём. Цель одна - чтобы уклонист всплыл со дна. И эта цель теперь будет достигаться легче. Обрубят всё, что можно - от выезда за границу до управления автомобилем. Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.

Уклонисту надо получить повестку. Дальше дело техники и юристов. Для сведения - призывают около трети от 18летних мужчин. Для двух третей просто нет места в армии.
От Udaff
К Quaerens (11.04.2023 12:33:38)
Дата 11.04.2023 12:38:32

Re: Совсем не...

>Человек бежит в суд (сам или адвоката нанимает - неважно), доказывает, что ничего не получал, снимите ограничения. И тут уже получает повестку наверняка.

У такого человека предусмотрительно окажется справка о болезни, освобождающая от призыва. В итоге имхо крайними окажутся военкомы, и им не "общественное порицание" в соцсетях будет грозить, а необходимость по решению суда из своего кармана выплачивать миллионные иски.
От Quaerens
К Udaff (11.04.2023 12:38:32)
Дата 11.04.2023 13:08:25

Re: Совсем не...

> В итоге имхо крайними окажутся военкомы, и им не "общественное порицание" в соцсетях будет грозить, а необходимость по решению суда из своего кармана выплачивать миллионные иски.
Мечты, мечты... Вы меня извините, конечно, но это чушь. Никаких выплат от военкоматов не будет, если они будут чётко следовать процедуре. Это я Вам как практикующий юрист говорю.
От ЖУР
К Red hunter (10.04.2023 21:09:24)
Дата 10.04.2023 21:22:03

Картополов дает время

>Интересно, а как предполагается подтверждать получение человеком электронной повестки?

"Так, если человек не получает повестку или делает вид, что ее не получает, то он будет обязан во время следующего призыва в течение двух недель добровольно явиться в военный комиссариат. Если он этого не сделает, то ему за цифровой подписью военного комиссара приходит уведомление о том, что вводится ограничение на выезд и предупреждение о том, что последуют другие ограничительные меры. Если он не явится снова, то через 20 дней он может лишиться возможности управления транспортным средством, заключать сделки с недвижимостью, брать кредиты, займы и так далее", - отметил глава комитета.


ЖУР
От Slick
К ЖУР (10.04.2023 21:22:03)
Дата 10.04.2023 21:29:52

Re: Картополов дает...


>" Если он этого не сделает, то ему за цифровой подписью военного комиссара приходит уведомление о том, что вводится ограничение на выезд и предупреждение о том, что последуют другие ограничительные меры. Если он не явится снова, то через 20 дней он может лишиться возможности управления транспортным средством, заключать сделки с недвижимостью, брать кредиты, займы и так далее", - отметил глава комитета.

А вот это как? Где прописано? Разве военный комиссар имеет право лишать прав на передвижение?