ВИФ2 NE: Ветка : Re: Аналогии так...

От	Lower
К	Манлихер
Дата	10.04.2023 00:45:50
Рубрики	Современность; Армия;

Re: Аналогии так...

>Моё почтение

я писал про типовые стратегии. А вы про ЦЕЛИ войны

>...войны за ресурсы нет - точнее, есть, но в перевернутом виде. Для РФ:
>1. программа минимум - военная безопасность со стороны "партнеров", возврат НАТО в границы до 1997 года, демилитаризация бывших союзных республик и т.д. В этом плане РФ никто помогать не будет, только морально, материально все сами.

В результате войны НАТО расширилось и республики бССР все больше ориентируются не на Россию. Исключения: Белоруссия по понятным причинам, и Грузия по непонятным (мне) причинам.

>2. программа максимум - мировой передел отношений между странами-источниками сырья и потребителями. Здесь потенциальных союзников вагон, и чем дальше, тем их будет больше и сами они смелее.

Это мировая война. Долгая и кровавая.

>>В сегодняшнем конфликте стратегия сокрушения потерпела крах и перешла в стратегию измора, в которой все карты на стороне НАТО.
>
>Весьма сомнительный тезис. Вы исходите из посыла, что НАТО доступны неограниченные производственные мощности, и они могут снабжать союзника сколько необходимо, только надо производство раскрутить.

Численность населения стран НАТО выше в 8 раз, по ВВП в 10 раз. Уровень науки и промышленности несравним.

В реальности все далеко не так просто. У них есть свои серьезные ограничения, в т.ч. связанные с доступностью ресурсов, энергии и пр. В ЕС с промкой щас все очень не радужно, мягко говоря (хотя, смотря в каком смысле). У пиндосов заметно лучше, но там свои траблы присутствуют. Есть еще такая вещь, как цена на энергоносители. При нынешней военное производство - золотое в самом прямом смысле, а оно ведь прибылей не приносит, чистый бюджетный расход.

В производстве ВиВТ цена энергоносителей это единицы процентов. Основные затраты это з/п и основные фонды.

Поэтому как оно получится в реальности - пока ЧЕгоЗ, никто точно не скажет. Речь, естессно, не о том, что мы их уже победили. Но и о том, что у них все карты, тоже говорить нельзя.

>>НО!Однако на сегодняшний день есть СЯС РФ как сдерживающий фактор не позволяющий НАТО использовать мгновенно всю свою мощь. Вопрос на сколько этот фактор реален и существеннен. На этот принципиальный вопрос ответ дать не может никто.
>
>Здесь как раз все понятно. И реален, и существенен, иначе все УЖЕ было бы по-другому.

Если бы этого фактора не было было бы по-другому. И если бы он был крайне весом было бы подругому. Нет никакой объективной информации о нем. Но всем страшно.

>>Перед конфликтом ставилась цель сделать Украину сателлитом России. Очевидно, что пока есть поддержка Украиной НАТО это невозможно в принципе. Более того, пока есть поддержка Украиной НАТО этот конфликт в принципе невозможно закончить на каких-либо более-менее приемлемых для России условиях.
>
>Ключевое слово "пока".
>Вопрос, насколько далеко НАТО будет готово зайти. В этом плане все ошибались - уже зашло гораздо дальше предполагаемого.

Политическая риторика стран НАТО отрезает им какой-либо путь к компромису.

>А как сателлит Украина РФ не только не нужна, она таковым не может быть в принципе. Как практика показала. Потому что политические вышиванка+мова+чубы с неизбежностью приводят к Бандере. А если все это политическое убрать, то внезапно окажется, что это Мало-Россия. Не сателлит никакой, а часть.

>>>или у нас простой выбор , договариваться или применять спец БЧ хотя бы тактическое чтобы переломить ситуацию
>>
>>Тактическое ЯО вряд ли принесет оперативное преимущество и уж точно не принесет стратегического успеха.
>
>Смотря как применять. Но это такой ящик Пандоры... Хотя, ПМСМ, риск применения высок. Но не с нашей стороны.

Без разницы как. ТЯО накрывает грубо ВОП. Это практически не решает оперативных проблем ВС РФ. Зато резко усложняет политическую ситуацию.

>>>А вопрос все же про экономику. Доказывает ли СВО что войну выигрывает экономика ,а не солдаты . способность производить и насыщать?
>>
>>"Воевать сложно". Талибы не производили нечего. Если ВС РФ готовы тратить людские ресурсы в пропорции 5:1 в конфликте средней интенсивности в течении следующих 20 лет, то скорее всего НАТО рано или поздно устанет.
>
>НАТО разнородно. Часть его уже устала. Часть вообще вошла в конфликт уставшими. Часть (типа Польши и троебалтов) никогда не устанут - кроме как по приказу из-за Лужи.

Пока что голодных бунтов в странах НАТО нет. Массовых протестов за мир с Россией тоже.

>А экономика для войны имеет принципиально важное значение, куда большее, чем думают некоторые из уважаемых участников.

>>Ловер
>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Adekamer
К	Lower (10.04.2023 00:45:50)
Дата	10.04.2023 09:58:18

недавно произошло замечательное событие

>Пока что голодных бунтов в странах НАТО нет. Массовых протестов за мир с Россией тоже.

ВВП G7 стало меньше ВВП стран БРИКС

От	digger
К	Adekamer (10.04.2023 09:58:18)
Дата	10.04.2023 11:27:36

Re: недавно произошло...

>ВВП G7 стало меньше ВВП стран БРИКС

Меряемое в штанах и услугах в значительной мере.А ключевые технологии, в том числе военные - на Западе, все компоненты - свои, превосходство в авиации - подавляющее, превосходство в ВТО - значительное.Кроме того, Запад вписался на 90%, а Россия воюет практически одна.БРИКС не может воспроизвести фокус с долбежкой моста Хаймарсами, например, даже теоретически если бы все поставляли всё.

От	Лейтенант
К	digger (10.04.2023 11:27:36)
Дата	16.04.2023 14:56:30

Re: недавно произошло...

> Меряемое в штанах и услугах в значительной мере.А ключевые технологии, в том числе военные - на Западе, все компоненты - свои, превосходство в авиации - подавляющее, превосходство в ВТО - значительное.

Точно? А то ведь основная масса БПЛ применяемая _обоими_ сторонами - или прямо китайского производства или сборка с применением ключевых комплектующих из Китая.

> Кроме того, Запад вписался на 90%, а Россия воюет практически одна.БРИКС не может воспроизвести фокус с долбежкой моста Хаймарсами, например, даже теоретически если бы все поставляли всё.

Сдается мне что БРИКС без буквы К действительно не может, а вот Буква К без остальных четырех букв как раз может и не исключено, что в существенно увеличенном масштабе ...

От	Slick
К	digger (10.04.2023 11:27:36)
Дата	11.04.2023 23:53:46

Re: недавно произошло...

От	Claus
К	digger (10.04.2023 11:27:36)
Дата	10.04.2023 20:43:10

Re: недавно произошло...

>Запад вписался на 90%,
Вы на полном серьезе утверждаете , что 90% ресурсов запада идут на Украину???

>БРИКС не может воспроизвести фокус с долбежкой моста Хаймарсами, например, даже теоретически если бы все поставляли всё.
При желании и должной организации РФ вполне может долбить по мостам калибрами и геранями.

От	Adekamer
К	digger (10.04.2023 11:27:36)
Дата	10.04.2023 12:30:19

Re: недавно произошло...

>>ВВП G7 стало меньше ВВП стран БРИКС
>
> Меряемое в штанах и услугах в значительной мере.А ключевые технологии, в том числе военные - на Западе, все компоненты - свои, превосходство в авиации - подавляющее, превосходство в ВТО - значительное.Кроме того, Запад вписался на 90%, а Россия воюет практически одна.БРИКС не может воспроизвести фокус с долбежкой моста Хаймарсами, например, даже теоретически если бы все поставляли всё.

насчет компонентов - весьма сомнительно, как оказалось - многие компоненты оказались в Китае - а он не торопится их продавать почему то.. а самостоятельное производство данных компонентов - весьма незначительное и не позволяет получить необходимые обьемы

От	digger
К	Adekamer (10.04.2023 12:30:19)
Дата	10.04.2023 20:28:08

Re: недавно произошло...

>насчет компонентов - весьма сомнительно, как оказалось - многие компоненты оказались в Китае - а он не торопится их продавать почему то.. а самостоятельное производство данных компонентов - весьма незначительное и не позволяет получить необходимые обьемы

В смысле у оппонентов.Трудно представить ситуацию, чтобы у производителя военной техники в США или Германии не хватало чего-то производящегося только в странах, поддерживающих Россию, а наоборот - сколько угодно.

От	NV
К	Lower (10.04.2023 00:45:50)
Дата	10.04.2023 09:23:56

Удивительный вывод

Ну то есть раз уж в доля энергоносителей в стоимости составляет проценты, то из этого следует то, что при физическом отсутствии энергоносителей производство упадет лишь на эти проценты :)

Виталий

От	Lower
К	NV (10.04.2023 09:23:56)
Дата	10.04.2023 10:29:56

Re: Удивительный вывод

>Ну то есть раз уж в доля энергоносителей в стоимости составляет проценты, то из этого следует то, что при физическом отсутствии энергоносителей производство упадет лишь на эти проценты :)

вивт не не основной потребитель энергетики в промышленно развитых странах. Основной потребитель это транспорт и жилье.

>Виталий

От	NV
К	Lower (10.04.2023 10:29:56)
Дата	10.04.2023 10:34:51

И что ?

>>Ну то есть раз уж в доля энергоносителей в стоимости составляет проценты, то из этого следует то, что при физическом отсутствии энергоносителей производство упадет лишь на эти проценты :)
>
>вивт не не основной потребитель энергетики в промышленно развитых странах. Основной потребитель это транспорт и жилье.

Основной, не основной - из-за отсутствия копеечных комплектующих может остановиться огромное производство. Нет кактго- нибудь подшипника - и приехали, и не важно сколько он стоит. Или вон недавний пример про свечи зажигания для двигателей Суперджета.

Виталий

От	Lower
К	NV (10.04.2023 10:34:51)
Дата	10.04.2023 10:42:30

Re: И что...

>>>Ну то есть раз уж в доля энергоносителей в стоимости составляет проценты, то из этого следует то, что при физическом отсутствии энергоносителей производство упадет лишь на эти проценты :)
>>
>>вивт не не основной потребитель энергетики в промышленно развитых странах. Основной потребитель это транспорт и жилье.
>
>Основной, не основной - из-за отсутствия копеечных комплектующих может остановиться огромное производство. Нет кактго- нибудь подшипника - и приехали, и не важно сколько он стоит. Или вон недавний пример про свечи зажигания для двигателей Суперджета.

То что в у НАТО есть энергоресурсы в принципе. И даже если их не хватает на ВСЕ, то на производство вивт это не влияет никак. Удорожание будет небольшое. Вот бензин на заправке во Франции подорожает в 3 раза. А условный снаряд на 10 %.

>Виталий

От	Кострома
К	Lower (10.04.2023 10:42:30)
Дата	10.04.2023 10:51:52

Re: И что...

>>>>Ну то есть раз уж в доля энергоносителей в стоимости составляет проценты, то из этого следует то, что при физическом отсутствии энергоносителей производство упадет лишь на эти проценты :)
>>>
>>>вивт не не основной потребитель энергетики в промышленно развитых странах. Основной потребитель это транспорт и жилье.
>>
>>Основной, не основной - из-за отсутствия копеечных комплектующих может остановиться огромное производство. Нет кактго- нибудь подшипника - и приехали, и не важно сколько он стоит. Или вон недавний пример про свечи зажигания для двигателей Суперджета.
>
>То что в у НАТО есть энергоресурсы в принципе. И даже если их не хватает на ВСЕ, то на производство вивт это не влияет никак. Удорожание будет небольшое. Вот бензин на заправке во Франции подорожает в 3 раза. А условный снаряд на 10 %.

Правда? Вот во Франции бензин ещё не подорожал, а снаряды - уже подорожали из за забастовок.
>>Виталий