От digger
К Ktulu
Дата 03.04.2023 16:20:05
Рубрики Современность;

Re: Для статей...

>предусмотрен суд присяжных, там процент оправдательных приговоров отличен от нуля.

Военное положение (давно пора)->25 лет каторги в цепях долбить камень по приговору трибинала.
От Ktulu
К digger (03.04.2023 16:20:05)
Дата 03.04.2023 19:30:29

Я против трибуналов. Все важные решения (такие как смертная казнь)

в отношении граждан России должны выноситься по полной юридической процедуре с обязательным
созывом присяжных.

А с трибуналами и планами по выявлению врагов получается 750 тыс. расстрелянных за полтора года,
абсолютное большинство которых впоследствии признаётся невиновными.

--
Алексей
От Prepod
К Ktulu (03.04.2023 19:30:29)
Дата 03.04.2023 22:37:02

Вот это правильно. Есть масса других способов

>в отношении граждан России должны выноситься по полной юридической процедуре с обязательным
>созывом присяжных.
Направление в штрафные части оптимальный вариант для воюющей страны. Хотя препятствий для применения смертной казни в военное время нет. Но штрафные части лучше. Для шпионов с диверсантами и прочими изменниками Родины пожизненное заключение отличное наказание. И обменный фонд пополняется, и рассказать смогут разное при случае.
Поскольку Кума уже сменяли, дуру можно обменять на кого-то стоящего.
От AMX
К Prepod (03.04.2023 22:37:02)
Дата 04.04.2023 01:41:54

Re: Вот это...

>Направление в штрафные части оптимальный вариант для воюющей страны. Хотя препятствий для применения смертной казни в военное время нет. Но штрафные части лучше.

ВМН и политические статьи службой в штрафных частях не заменяли.
От Prepod
К AMX (04.04.2023 01:41:54)
Дата 04.04.2023 13:36:32

Re: Вот это...

>>Направление в штрафные части оптимальный вариант для воюющей страны. Хотя препятствий для применения смертной казни в военное время нет. Но штрафные части лучше.
>
>ВМН и политические статьи службой в штрафных частях не заменяли.
Штрафные части были альтернативой расстрелу. После приказа 227 число расстрельных приговоров пошло на спад. Трибунал мог ВМН назначить, а мог лишение свободы и в штрафную часть отправить. По внутреннему убеждению за одно и то же деяние.
А сейчас ВМН не актуальна - сразу в штрафные части.
Тем более что политические статьи ни при чём. За «политику» сейчас расстрела нет, он только за квалифицированное убийство и некоторые преступления, где квалифицированное убийство - элемент состава.
От AMX
К Prepod (04.04.2023 13:36:32)
Дата 04.04.2023 14:35:56

Re: Вот это...

>>ВМН и политические статьи службой в штрафных частях не заменяли.
>Штрафные части были альтернативой расстрелу. После приказа 227 число расстрельных приговоров пошло на спад. Трибунал мог ВМН назначить, а мог лишение свободы и в штрафную часть отправить. По внутреннему убеждению за одно и то же деяние.

В штрафные части могли быть направлены только осужденные к лишению свободы без поражения прав, а также решением соответствующих командиров за дисциплинарные проступки.

Учитывая, что подавляющее большинство ВМН за самострел, за который в военное время другой меры наказания УК не предусматривал и политику, где осужденный даже на срок поражался в правах, то оно так и было же конечно, как вы нафантазировали.
От Prepod
К AMX (04.04.2023 14:35:56)
Дата 04.04.2023 18:35:31

Re: Вот это...

>>>ВМН и политические статьи службой в штрафных частях не заменяли.
>>Штрафные части были альтернативой расстрелу. После приказа 227 число расстрельных приговоров пошло на спад. Трибунал мог ВМН назначить, а мог лишение свободы и в штрафную часть отправить. По внутреннему убеждению за одно и то же деяние.
>
>В штрафные части могли быть направлены только осужденные к лишению свободы без поражения прав, а также решением соответствующих командиров за дисциплинарные проступки.
По УК РСФСР 26 года расстрел - безальернативное наказание за дезертирство в военное время. За дезертирство в годы ВОВ осуждено 376 тысяч военнослужащих, за тот же период расстреляно по любым статьям 135 тысяч военнослужащих. Таким образом, как минимум две трети дезертиров осуждены к лишению свободы и попали в штрафные части. Потому что трибуналы УК РСФСР полностью читали, а не виде цитат из Педивикии.
>Учитывая, что подавляющее большинство ВМН за самострел, за который в военное время другой меры наказания УК не предусматривал и политику, где осужденный даже на срок поражался в правах, то оно так и было же конечно, как вы нафантазировали.
Подавляющее большинство приговоров к высшей мере наказания в годы ВОВ вынесены по статье 193-12 УК РСФСР? Серьёзно? И кто Вам такое сказал?
От AMX
К Prepod (04.04.2023 18:35:31)
Дата 04.04.2023 19:18:58

Re: Вот это...

>>>>ВМН и политические статьи службой в штрафных частях не заменяли.
>>>Штрафные части были альтернативой расстрелу. После приказа 227 число расстрельных приговоров пошло на спад. Трибунал мог ВМН назначить, а мог лишение свободы и в штрафную часть отправить. По внутреннему убеждению за одно и то же деяние.
>>
>>В штрафные части могли быть направлены только осужденные к лишению свободы без поражения прав, а также решением соответствующих командиров за дисциплинарные проступки.
>По УК РСФСР 26 года расстрел - безальернативное наказание за дезертирство в военное время. За дезертирство в годы ВОВ осуждено 376 тысяч военнослужащих, за тот же период расстреляно по любым статьям 135 тысяч военнослужащих. Таким образом, как минимум две трети дезертиров осуждены к лишению свободы и попали в штрафные части. Потому что трибуналы УК РСФСР полностью читали, а не виде цитат из Педивикии.

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ И РОТАХ И ШТАТОВ ШТРАФНОГО БАТАЛЬОНА, РОТЫ И ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО ОТРЯДА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
№ 298 от 28 сентября 1942 г.

"9. Рядовые бойцы и младшие командиры направляются в штрафные роты приказом по полку (отдельной части) на срок от одного до трех месяцев.

В штрафные роты на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) рядовые бойцы и младшие командиры, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР)."

Примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР

"Приговор, присуждающий в военное время военнослужащего к лишению свободы без поражения прав, может быть по
определению суда, вынесшего приговор, отсрочен исполнением до окончания военных действий с тем, что осужденный направляется в действующую армию.
В отнощении указанных в первой части настоящего примечания военнослужащих, проявивших
себя в составе действующей армии стойкими защитниками Союза ССР, допускается по ходатайству соответствующего военного начальства освобождение от назначенной ранее меры социальной защиты, либо замена ее более мягкой
мерой социальной зашиты по определению суда, вынесшего приговор. [1 октября 1928 г. (Су
№ 127, ст. 816); 30 ноября 1930 г. (СУ № 61,
ст. 749); 10 июля 1934 г. (СУ № 30, ст. 174)]. "

Из какой педивикии вы взяли другое?

>>Учитывая, что подавляющее большинство ВМН за самострел, за который в военное время другой меры наказания УК не предусматривал и политику, где осужденный даже на срок поражался в правах, то оно так и было же конечно, как вы нафантазировали.
>Подавляющее большинство приговоров к высшей мере наказания в годы ВОВ вынесены по статье 193-12 УК РСФСР? Серьёзно? И кто Вам такое сказал?

Личные наблюдения по базе ОБД и приговорам.
От Prepod
К AMX (04.04.2023 19:18:58)
Дата 04.04.2023 20:54:25

Re: Вот это...

>>>>>ВМН и политические статьи службой в штрафных частях не заменяли.
>>>>Штрафные части были альтернативой расстрелу. После приказа 227 число расстрельных приговоров пошло на спад. Трибунал мог ВМН назначить, а мог лишение свободы и в штрафную часть отправить. По внутреннему убеждению за одно и то же деяние.
>>>
>>>В штрафные части могли быть направлены только осужденные к лишению свободы без поражения прав, а также решением соответствующих командиров за дисциплинарные проступки.
>>По УК РСФСР 26 года расстрел - безальернативное наказание за дезертирство в военное время. За дезертирство в годы ВОВ осуждено 376 тысяч военнослужащих, за тот же период расстреляно по любым статьям 135 тысяч военнослужащих. Таким образом, как минимум две трети дезертиров осуждены к лишению свободы и попали в штрафные части. Потому что трибуналы УК РСФСР полностью читали, а не виде цитат из Педивикии.
>
>ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ И РОТАХ И ШТАТОВ ШТРАФНОГО БАТАЛЬОНА, РОТЫ И ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО ОТРЯДА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
>№ 298 от 28 сентября 1942 г.

>"9. Рядовые бойцы и младшие командиры направляются в штрафные роты приказом по полку (отдельной части) на срок от одного до трех месяцев.

>В штрафные роты на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) рядовые бойцы и младшие командиры, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР)."

>Примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР

>"Приговор, присуждающий в военное время военнослужащего к лишению свободы без поражения прав, может быть по
>определению суда, вынесшего приговор, отсрочен исполнением до окончания военных действий с тем, что осужденный направляется в действующую армию.
>В отнощении указанных в первой части настоящего примечания военнослужащих, проявивших
>себя в составе действующей армии стойкими защитниками Союза ССР, допускается по ходатайству соответствующего военного начальства освобождение от назначенной ранее меры социальной защиты, либо замена ее более мягкой
>мерой социальной зашиты по определению суда, вынесшего приговор. [1 октября 1928 г. (Су
>№ 127, ст. 816); 30 ноября 1930 г. (СУ № 61,
>ст. 749); 10 июля 1934 г. (СУ № 30, ст. 174)]. "

>Из какой педивикии вы взяли другое?
Не-а. Не угадали. Пара сотен тысяч дезертиров не были расстреляны, хотя УК другого наказания для них не предусматривает. А всё потому что трибуналы массово применяли некую статью Общей части УК РСФСР.
>>>Учитывая, что подавляющее большинство ВМН за самострел, за который в военное время другой меры наказания УК не предусматривал и политику, где осужденный даже на срок поражался в правах, то оно так и было же конечно, как вы нафантазировали.
>>Подавляющее большинство приговоров к высшей мере наказания в годы ВОВ вынесены по статье 193-12 УК РСФСР? Серьёзно? И кто Вам такое сказал?
>
>Личные наблюдения по базе ОБД и приговорам.
Личные наблюдения это прекрасно.
Только в отношении несекретных ныне сведений из далёкого прошлого этот метод не слишком убедителен.
Тем более что в отношении членовредителей тоже применяли ту же самую статью Общей части УК, позволяющую не ставить к стенке. Хотя и реже чем к дезертирам. Потому что дезертир здоров, и может в штрафной роте зажечь, а членовредителя ещё лечить надо.
От digger
К Ktulu (03.04.2023 19:30:29)
Дата 03.04.2023 19:41:33

Re: Я против...

>в отношении граждан России должны выноситься по полной юридической процедуре с обязательным
>созывом присяжных.

Во время 3-й Мировой войны, которые, как говорят, уже идет, а противник ничем не связан?
От Ktulu
К digger (03.04.2023 19:41:33)
Дата 03.04.2023 19:49:01

Нет пока никакой III-ей Мировой. Можно признать преступными организациями СБУ и

ГУР вместе со всякими 80-ми бригадами и убивать их членов только по признаку принадлежности к этим
организациям, но в отношении граждан России все юридические процедуры должны соблюдаться безупречно.

> Во время 3-й Мировой войны, которые, как говорят, уже идет, а противник ничем не связан?

--
Алексей
От writer123
К Ktulu (03.04.2023 19:49:01)
Дата 06.04.2023 15:25:10

Поддерживаю (-)
От digger
К Ktulu (03.04.2023 19:49:01)
Дата 04.04.2023 00:21:52

Re: Нет пока...

>ГУР вместе со всякими 80-ми бригадами и убивать их членов только по признаку принадлежности к этим
>организациям, но в отношении граждан России все юридические процедуры должны соблюдаться безупречно.

Есть и другая логика : свой - это предатель и кандидат на виселицу только по этому факту, а чужой - комбатант и ему надо очень постараться, чтобы ее заработать.Доскональное соблюдение процедур - это загрузка юридической и следственной системы и лазейка для находящихся в них сочуствующих, и во время войны логика "лучше отпустить виновного, чем наказать невиновного" не совсем работает.Потому всякий СМЕРШ не очень заморачивался.В данном случае шпионаж и диверсионная деятельность налицо и тратить казенные деньги жалко кроме как на установление ее подельников.