От Secator
К Дмитрий Козырев
Дата 11.03.2023 11:50:39
Рубрики Современность;

Re: Магический Обряд...

>>>>конспектировать помогает офигенно. Те, кто не конспектирует, хуже учатся
>>>
>>>Магический Обряд С Сокровенным Смыслом
>>>простецам не понять
>>>аналогично армейскому "оквадрачиванию сугробов"
>>>8))
>>
>>Оквадрачивание сугробов - имеет глубокие смыслы:
>
>>1. Л.с. занят созидательным физическим трудом на свежем воздухе.
>
>Есть варианты более осмысленной работы. В конце концов можно просто убрать снег - задача необходимость которой всем очевидна.

Есть. Можно еще газоны приводить в порядок. Но зимой затруднительно. На них снег.

>>2. Л.с. привыкает выполнять ЛЮБЫЕ приказы командира.
>
>Удивительно, что военные массово верят в эту иллюзию. Не привыкает и не любые. Напротив бессмысленная (с точки зрения исполнителя) работа (а объяснить ее командир разумно не может. Ну не задвигать же апорию про "исполнение любых приказов) - серьезно подрывает авторитет самой военной службы и командира, ставящего такую задачу.

С точки зрения солдата атаковать укрепленный опорный пункт бессмысленная (с точки зрения исполнителя) задача. Еще и убить могут. Это серьезно подрывает авторитет.

>>3. Л.с. постигает военную эстетику.
>
>И потом идет шить дембельскую форму, ага.

Кому это повредило?

>>4. Это просто красиво ))
>
>Красиво это скульптуры из снега. А это "безобразно единообразно"

Когда я был курсантом, новый начальник училища приказал сделать на газонах 15-20 см полосу из песка вдоль бордюра. Казалось это бредом и идиотизмом тогда. А сейчас часто встречается при благоустройстве. Наверное, и до квадратных сугробов со времени дорастут.

С уважением Secator
От Дмитрий Козырев
К Secator (11.03.2023 11:50:39)
Дата 11.03.2023 18:44:35

Re: Магический Обряд...

>>>>>конспектировать помогает офигенно. Те, кто не конспектирует, хуже учатся
>>>>
>>>>Магический Обряд С Сокровенным Смыслом
>>>>простецам не понять
>>>>аналогично армейскому "оквадрачиванию сугробов"
>>>>8))
>>>
>>>Оквадрачивание сугробов - имеет глубокие смыслы:
>>
>>>1. Л.с. занят созидательным физическим трудом на свежем воздухе.
>>
>>Есть варианты более осмысленной работы. В конце концов можно просто убрать снег - задача необходимость которой всем очевидна.
>
>Есть. Можно еще газоны приводить в порядок. Но зимой затруднительно. На них снег.

Про газону это к чему?

>>>2. Л.с. привыкает выполнять ЛЮБЫЕ приказы командира.
>>
>>Удивительно, что военные массово верят в эту иллюзию. Не привыкает и не любые. Напротив бессмысленная (с точки зрения исполнителя) работа (а объяснить ее командир разумно не может. Ну не задвигать же апорию про "исполнение любых приказов) - серьезно подрывает авторитет самой военной службы и командира, ставящего такую задачу.
>
>С точки зрения солдата атаковать укрепленный опорный пункт бессмысленная (с точки зрения исполнителя) задача. Еще и убить могут. Это серьезно подрывает авторитет.

Передергиваете. Это у вас от корпоративной установки "царю послужить, но сабельку не вынимать". Ан масс люди понимают слова "не щадя крови и самой жизни" и готовы осмысленно рисковать.
Ходить неделями на неподавленные пулеметы, да действительно начинают понимать бессмысленность действия и задумываться о компетентости командиров.
>>>3. Л.с. постигает военную эстетику.
>>
>>И потом идет шить дембельскую форму, ага.
>
>Кому это повредило?

Тем кто тычет пальцами, ржет и считает туда идти ниже своего достоинства.

>>>4. Это просто красиво ))
>>
>>Красиво это скульптуры из снега. А это "безобразно единообразно"
>
>Когда я был курсантом, новый начальник училища приказал сделать на газонах 15-20 см полосу из песка вдоль бордюра. Казалось это бредом и идиотизмом тогда. А сейчас часто встречается при благоустройстве. Наверное, и до квадратных сугробов со времени дорастут.

Ага, и строем будут ходить.
От Secator
К Дмитрий Козырев (11.03.2023 18:44:35)
Дата 13.03.2023 14:08:40

Re: Магический Обряд...

>>>>2. Л.с. привыкает выполнять ЛЮБЫЕ приказы командира.
>>>
>>>Удивительно, что военные массово верят в эту иллюзию. Не привыкает и не любые. Напротив бессмысленная (с точки зрения исполнителя) работа (а объяснить ее командир разумно не может. Ну не задвигать же апорию про "исполнение любых приказов) - серьезно подрывает авторитет самой военной службы и командира, ставящего такую задачу.
>>
>>С точки зрения солдата атаковать укрепленный опорный пункт бессмысленная (с точки зрения исполнителя) задача. Еще и убить могут. Это серьезно подрывает авторитет.
>
>Передергиваете. Это у вас от корпоративной установки "царю послужить, но сабельку не вынимать". Ан масс люди понимают слова "не щадя крови и самой жизни" и готовы осмысленно рисковать.

Ну да. Вот форум военной истории. все специалисты и интересующиеся. Кто то поехал из участников на фронт? Дураков нет.

>Ходить неделями на неподавленные пулеметы, да действительно начинают понимать бессмысленность действия и задумываться о компетентости командиров.
>>>>3. Л.с. постигает военную эстетику.
>>>
>>>И потом идет шить дембельскую форму, ага.
>>
>>Кому это повредило?
>
>Тем кто тычет пальцами, ржет и считает туда идти ниже своего достоинства.

Оставьте. Естественно, что кушать мамины обеды и жить в теплой квартире на всем готовом лучше, чем по морозу бегать с автоматом и в мужском коллективе уживаться. А про "ниже своего достоинства" оставьте тем, кому необходимо моральное оправдание своей слабости выйти из зоны комфорта.

>>>>4. Это просто красиво ))
>>>
>>>Красиво это скульптуры из снега. А это "безобразно единообразно"

Подстрижка кустов видимо тоже безобразно.

>>
>>Когда я был курсантом, новый начальник училища приказал сделать на газонах 15-20 см полосу из песка вдоль бордюра. Казалось это бредом и идиотизмом тогда. А сейчас часто встречается при благоустройстве. Наверное, и до квадратных сугробов со времени дорастут.
>
>Ага, и строем будут ходить.

Нет. Это не осилите точно.

С уважением Secator
От Claus
К Secator (11.03.2023 11:50:39)
Дата 11.03.2023 14:42:07

Re: Магический Обряд...

>С точки зрения солдата атаковать укрепленный опорный пункт бессмысленная (с точки зрения исполнителя) задача. Еще и убить могут. Это серьезно подрывает авторитет.
Вы похоже не понимаете разницы между опасной и бессмысленной работой.
Опасная работа бывает не только в армии и определенный % людей на нее идет.
И необходимость атаки укрепленного пункта, для солдата вполне может быть понятна. И даже мотивация может быть.
Но вот будет ли считать солдат, что атака необходима, что она нормально подготовлена и всем обеспечена, чтобы задачу выполнить и потери минимальные понести, или он будет считать, что атакой руководит долбодятел с одной извилиной, мечтающий лишнюю звездочку получить, зависит от офицера.
И выполнение заведомо бессмысленной работы, способствует скорее второму.
Тем более что сейчас характер боевых действий от солдата требует не тупого наступления в колонне на картечь, а работы со сложной техникой или как минимум применения тактики, рассчитанной на индивидуальные действия.
От Secator
К Claus (11.03.2023 14:42:07)
Дата 13.03.2023 14:00:33

Re: Магический Обряд...

>>С точки зрения солдата атаковать укрепленный опорный пункт бессмысленная (с точки зрения исполнителя) задача. Еще и убить могут. Это серьезно подрывает авторитет.
>Вы похоже не понимаете разницы между опасной и бессмысленной работой.

Куда уж мне.

>Опасная работа бывает не только в армии и определенный % людей на нее идет.

Насколько большой?

>И необходимость атаки укрепленного пункта, для солдата вполне может быть понятна. И даже мотивация может быть.

Т.е. необходимость атаки для вас понятна, а уборка снега и сделать сугроб определенным образом - нет? Подстригание кустов вам понятно?

>Но вот будет ли считать солдат, что атака необходима, что она нормально подготовлена и всем обеспечена, чтобы задачу выполнить и потери минимальные понести, или он будет считать, что атакой руководит долбодятел с одной извилиной, мечтающий лишнюю звездочку получить, зависит от офицера.

Вот именно. Никакой гражданин не будет считать, что атака необходима и всем обеспечена, когда его жизни угрожает опасность. Это норма человеческой психики.

>И выполнение заведомо бессмысленной работы, способствует скорее второму.

Это все относительное понятие. С точки зрения вселенной любая работа бессмысленна.

>Тем более что сейчас характер боевых действий от солдата требует не тупого наступления в колонне на картечь, а работы со сложной техникой или как минимум применения тактики, рассчитанной на индивидуальные действия.

Что там сложного в этой тактике? А со сложной техникой работают специалисты.

С уважением Secator