ВИФ2 NE: Ветка : Бронированные транспортёры боеприпасов в советской/Российской армии.

От	Nagel
К	All
Дата	03.03.2023 10:22:46
Рубрики	Танки; Армия; Артиллерия;

Бронированные транспортёры боеприпасов в советской/Российской армии.

Сабж. Кажется не было вообще? А у немцев уже в ВМВ были специальные машины. И у французов. У нас максимум на БТР и БМП могли возить. Вопрос почему у нас не считали транспортировку взрывоопасных боеприпасов требующей бронезащиты ?

От	Forger
К	Nagel (03.03.2023 10:22:46)
Дата	03.03.2023 18:25:22

про МТЛБ Вам указали, а некоторые почти армии НАТО мины возят мусоровозами (-)

От	amyatishkin
К	Forger (03.03.2023 18:25:22)
Дата	04.03.2023 05:59:19

По МТЛБ или М992 может ланцет прилететь

а на мусоровоз или скорую его тратить не будут

От	Prepod
К	amyatishkin (04.03.2023 05:59:19)
Дата	04.03.2023 14:27:38

Re: По МТЛБ...

>а на мусоровоз или скорую его тратить не будут
Дело в количестве ланцетов.
Так-то по небронированой технике для изоляции и нарушения снабжения Ланцет самое то.
Если выпускать их в том же количестве что и выстрелы ПТУР, Ланцет как прерыватель снабжения будет покруче чем в текущей тактической нише
Ну и по скорой желательно не стрелять из высокоточки, даже когда 9 из 10 что она для МТО используется.

От	Макаров Алексей
К	Nagel (03.03.2023 10:22:46)
Дата	03.03.2023 17:31:31

Re: Бронированные транспортёры...

От	инженегр
К	Макаров Алексей (03.03.2023 17:31:31)
Дата	06.03.2023 16:01:25

Спасибо. Полезные машинки. (-)

От	Slick
К	Nagel (03.03.2023 10:22:46)
Дата	03.03.2023 12:50:05

Re: Бронированные транспортёры...

>Сабж. Кажется не было вообще? А у немцев уже в ВМВ были специальные машины. И у французов. У нас максимум на БТР и БМП могли возить. Вопрос почему у нас не считали транспортировку взрывоопасных боеприпасов требующей бронезащиты ?
Мтлб же для этого создан

От	Дмитрий Козырев
К	Slick (03.03.2023 12:50:05)
Дата	03.03.2023 15:50:17

Re: Бронированные транспортёры...

>>Сабж. Кажется не было вообще? А у немцев уже в ВМВ были специальные машины. И у французов. У нас максимум на БТР и БМП могли возить. Вопрос почему у нас не считали транспортировку взрывоопасных боеприпасов требующей бронезащиты ?
>Мтлб же для этого создан

Мтлб создан как бронированный тягач ПТА на замену ат-п

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (03.03.2023 15:50:17)
Дата	03.03.2023 20:09:35

Re: Бронированные транспортёры...

>>>Сабж. Кажется не было вообще? А у немцев уже в ВМВ были специальные машины. И у французов. У нас максимум на БТР и БМП могли возить. Вопрос почему у нас не считали транспортировку взрывоопасных боеприпасов требующей бронезащиты ?
>>Мтлб же для этого создан
>
>Мтлб создан как бронированный тягач ПТА на замену ат-п
Выбрали бронированную версию, чтоб снаряды и расчет спрятать от осколков?

От	Дмитрий Козырев
К	Slick (03.03.2023 20:09:35)
Дата	03.03.2023 21:06:23

Re: Бронированные транспортёры...

>>>>Сабж. Кажется не было вообще? А у немцев уже в ВМВ были специальные машины. И у французов. У нас максимум на БТР и БМП могли возить. Вопрос почему у нас не считали транспортировку взрывоопасных боеприпасов требующей бронезащиты ?
>>>Мтлб же для этого создан
>>
>>Мтлб создан как бронированный тягач ПТА на замену ат-п
>Выбрали бронированную версию, чтоб снаряды и расчет спрятать от осколков?

Конечно, пта действует в зоне огня.

От	Nagel
К	Slick (03.03.2023 12:50:05)
Дата	03.03.2023 14:42:39

Re: Бронированные транспортёры...

>>Сабж. Кажется не было вообще? А у немцев уже в ВМВ были специальные машины. И у французов. У нас максимум на БТР и БМП могли возить. Вопрос почему у нас не считали транспортировку взрывоопасных боеприпасов требующей бронезащиты ?
>Мтлб же для этого создан
Он используется так? Им возят снаряды? Кстати аналогично и для бронетопливозаправщиков...

От	SSC
К	Nagel (03.03.2023 10:22:46)
Дата	03.03.2023 11:44:47

Полезность их, скажем так, не очевидна

Здравствуйте!

>Сабж. Кажется не было вообще? А у немцев уже в ВМВ были специальные машины. И у французов. У нас максимум на БТР и БМП могли возить. Вопрос почему у нас не считали транспортировку взрывоопасных боеприпасов требующей бронезащиты ?

При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.

Было бы интересно узнать амерский подход к их employment, но я мануалов не видел таких.

С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (03.03.2023 11:44:47)
Дата	07.03.2023 11:45:14

Re: Полезность их,...

>При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.

Исходя из своей практики загрузки БК для Т-80 с грунта в 1987-88, могу сказать, что занятие то ещё. Особенно по жаре или в мороз. Транспортер, подающий снаряды и заряды прямо к люку танка, не только сильно убыстряет процесс, но облегчает работу экипажа. котором, кстати, потом ещё и в бой.
Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (07.03.2023 11:45:14)
Дата	07.03.2023 11:51:24

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.
>
>Исходя из своей практики загрузки БК для Т-80 с грунта в 1987-88, могу сказать, что занятие то ещё. Особенно по жаре или в мороз. Транспортер, подающий снаряды и заряды прямо к люку танка, не только сильно убыстряет процесс, но облегчает работу экипажа. котором, кстати, потом ещё и в бой.

Если Вы посмотрите на фото Мста-С, то сзади башни как раз увидите сложенный конвейер для подачи б/п.

С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (07.03.2023 11:51:24)
Дата	07.03.2023 12:02:13

Re: Полезность их,...

>Если Вы посмотрите на фото Мста-С, то сзади башни как раз увидите сложенный конвейер для подачи б/п.

Оч хор, но она не единственная, потребляющая БП.
Кроме того, специализированный транспортёр с двумя конвейерами может загружать сразу две машины.
Алексей Андреев

От	SSC
К	инженегр (07.03.2023 12:02:13)
Дата	07.03.2023 12:18:24

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>Если Вы посмотрите на фото Мста-С, то сзади башни как раз увидите сложенный конвейер для подачи б/п.
>
>Оч хор, но она не единственная, потребляющая БП.

2C3 по советским планам уже давно должны были быть списаны.

>Кроме того, специализированный транспортёр с двумя конвейерами может загружать сразу две машины.

Две машины со своими транспортёрами тоже могут грузиться одновременно )).

С уважением, SSC

От	инженегр
К	SSC (07.03.2023 12:18:24)
Дата	07.03.2023 13:53:00

Re: Полезность их,...

>Две машины со своими транспортёрами тоже могут грузиться одновременно )).

Угу, как разместить транспортер на танке?
Алексей Андреев

От	tramp
К	инженегр (07.03.2023 13:53:00)
Дата	08.03.2023 00:24:31

Re: Полезность их,...

>Угу, как разместить транспортер на танке?
https://patents.google.com/patent/RU2746906C2

с уважением

От	инженегр
К	tramp (08.03.2023 00:24:31)
Дата	09.03.2023 11:55:42

Re: Полезность их,...

>>Угу, как разместить транспортер на танке?
> https://patents.google.com/patent/RU2746906C2

"Универсальный робототехнический транспортно-заряжающий комплекс для танков, БМП и самоходной артиллерии состоит из тягача МТ-ЛБу, в грузовом отсеке которого расположен механизм подачи боеприпасов."
Алексей Андреев

От	tramp
К	инженегр (09.03.2023 11:55:42)
Дата	12.03.2023 00:16:10

Re: Полезность их,...

>"Универсальный робототехнический транспортно-заряжающий комплекс для танков, БМП и самоходной артиллерии состоит из тягача МТ-ЛБу, в грузовом отсеке которого расположен механизм подачи боеприпасов."
"Все что могу"(с)

От	Ibuki
К	SSC (03.03.2023 11:44:47)
Дата	05.03.2023 10:44:21

Re: Полезность их,...

>Было бы интересно узнать амерский подход к их employment, но я мануалов не видел таких.
На этот счет можно почитать
Выпуск журнала Field Artillery December 1992.
FM 3-09.70 Tactics, Techniques, and Procedures for M109A6 Howitzer

>К тому же, на две М109 штатно имеется только одна М992, что делает вопрос ещё более туманным.
Не. На одну M109A6 идет одна M922 FAASV.

>С уважением, SSC

От	SSC
К	Ibuki (05.03.2023 10:44:21)
Дата	06.03.2023 14:41:02

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>Было бы интересно узнать амерский подход к их employment, но я мануалов не видел таких.
>На этот счет можно почитать
>Выпуск журнала Field Artillery December 1992.
>FM 3-09.70 Tactics, Techniques, and Procedures for M109A6 Howitzer

Спасибо, почитал. Похоже, изначально это дело из стародавних времён, когда считали что броня позволит стоять на позиции и терпеть огонь. Соединение М109 и М992 для использования конвейера требует времени, плюс этом М109 ещё и должен быть на опорах. Всё это плохо сочетается с маневренно-огневой тактикой. Поэтому сейчас снаряды в М109 перегружают вручную в безопасных зонах.

Функция М992 сегодня - "грузовик" для подвоза б/п к самоходке и запасного л.с. для подмены расчёта М109. В целом, тут разница с нами в принципиальном подхода к количеству сервиса на боевую единицу, вопрос собственно с машиной вторичен.

С уважением, SSC

От	tramp
К	SSC (06.03.2023 14:41:02)
Дата	07.03.2023 00:25:02

Re: Полезность их,...

>Функция М992 сегодня - "грузовик" для подвоза б/п к самоходке и запасного л.с. для подмены расчёта М109. В целом, тут разница с нами в принципиальном подхода к количеству сервиса на боевую единицу, вопрос собственно с машиной вторичен.
Зачем тогда южные корейцы к своим К-9 сделали ТЗМ, а норвеги купили? Наши тоже механизацию загрузки БК с машины снабжения на САУ в железе сделали, правда это скорее тыловая версия...

От	SSC
К	tramp (07.03.2023 00:25:02)
Дата	07.03.2023 10:04:35

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>Функция М992 сегодня - "грузовик" для подвоза б/п к самоходке и запасного л.с. для подмены расчёта М109. В целом, тут разница с нами в принципиальном подхода к количеству сервиса на боевую единицу, вопрос собственно с машиной вторичен.
>Зачем тогда южные корейцы к своим К-9 сделали ТЗМ, а норвеги купили? Наши тоже механизацию загрузки БК с машины снабжения на САУ в железе сделали, правда это скорее тыловая версия...

Наши сделали механизацию загрузки чтобы б/к быстрее загружать в САУ в местах его загрузки. У амеров на М109 такой полезной фичи нет, конвейер на М992 стоит.

Это в первую очередь вопрос концепции - объём сервиса на боевую единицу. У амеров М992 это не только ~~полезный мех~~ б/к, но и дополнительные 4 свободных человека для подмены расчёта, охраны, и т.п.

С уважением, SSC

От	МУРЛО
К	SSC (03.03.2023 11:44:47)
Дата	03.03.2023 12:12:13

Re: Полезность их,...

От	МУРЛО
К	SSC (03.03.2023 11:44:47)
Дата	03.03.2023 12:07:08

Re: Полезность их,...

>При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.

Как раз имеет - нет угрозы поражения снарядами с воздушным подрывом и прочими Хаймарсами. Тут придется бить точно. А грузовик подожгут осколками, что может даже привести к занесению огня в САУ с открытыми люками. Тупо раскидывает содержимое гильзы.

Но это для богатых и красивых. Мы лучше танки на минное поле будем отправлять.

От	SSC
К	МУРЛО (03.03.2023 12:07:08)
Дата	03.03.2023 14:46:12

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

Кстати, ВСУ вроде как получили 30 шт. М992, но что-то на видео их рядом с САУ не видно.

С уважением, SSC

От	SSC
К	МУРЛО (03.03.2023 12:07:08)
Дата	03.03.2023 13:24:43

Re: Полезность их,...

Здравствуйте!

>>При отсутствии угрозы к-б огня боеприпасы можно и с грунта подавать. При наличии такой угрозы - начинается маневренно-огневая тактика, там тоже нет смысла стыковаться с FAASV для огневой задачи на 4-6 выстрелов/ствол.
>
>Как раз имеет - нет угрозы поражения снарядами с воздушным подрывом и прочими Хаймарсами.

При угрозе к-б обстрела САУ надо после выполнения огневой задачи (2-6 снарядов) немедленно уезжать, а не чилить на позиции. Именно такая тактика предписана мануалами для М109, и как в это вписывается М992 - лично мне не понятно.

К тому же, на две М109 штатно имеется только одна М992, что делает вопрос ещё более туманным.

>Тут придется бить точно.

Достаточно точности РЛК РОП. Расход на подавление огневого взвода (= поражение 1 машины) на дистанции 20 км будет нормативно 360 ОФС 152мм. Либо 120 кассетных. Либо 90 с РВ. Два последних - минутный огневой налёт дивизиона.

С уважением, SSC

От	МУРЛО
К	Nagel (03.03.2023 10:22:46)
Дата	03.03.2023 11:30:46

Хороший вопрос. Я эту тему видел(+)

только в контексте артиллерии. Были какие-то неконкретные предложения к Мсте, но там все кончилось с распадом СССР.

Хотя танков попилили, ужас. Можно было сделать транспортер с лобовым люком на ВЛД для подачи боеприпасов на Мсту.