ВИФ2 NE: Ветка : Re: По вашей...

От	Udaff
К	Koshak
Дата	02.03.2023 19:04:14
Рубрики	ВВС;

Re: По вашей...

>По вашей логике в гибели РК Москва виновата украинская сторона, но никак не командование КЧФ, ибо на момент гибели крейсер находился в тер.водах Украины, кои простираются вокруг о.Змеиный

Не вижу аналогии. А-50 находился на территории дружественного государства, где не ведутся боевые действия.

От	Koshak
К	Udaff (02.03.2023 19:04:14)
Дата	02.03.2023 19:49:31

Re: По вашей...

>>По вашей логике в гибели РК Москва виновата украинская сторона, но никак не командование КЧФ, ибо на момент гибели крейсер находился в тер.водах Украины, кои простираются вокруг о.Змеиный
>
>Не вижу аналогии. А-50 находился на территории дружественного государства, где не ведутся боевые действия.

Да какая разница, на кого ответственность перекладывать, на врага или еще на кого, лишь бы самим не отвечать за последствия собственных решений

От	Udaff
К	Koshak (02.03.2023 19:49:31)
Дата	02.03.2023 20:18:17

Re: По вашей...

>Да какая разница, на кого ответственность перекладывать, на врага или еще на кого, лишь бы самим не отвечать за последствия собственных решений

За безопасность белорусского аэродрома отвечают ВС РБ.

От	Koshak
К	Udaff (02.03.2023 20:18:17)
Дата	02.03.2023 21:57:07

Re: По вашей...

>>Да какая разница, на кого ответственность перекладывать, на врага или еще на кого, лишь бы самим не отвечать за последствия собственных решений
>
>За безопасность белорусского аэродрома отвечают ВС РБ.

А за хранение ценного имущества в небезопасном месте - собственник имущества.
Ибо собственник несет бремя содержания имущества.

От	Km
К	Koshak (02.03.2023 21:57:07)
Дата	02.03.2023 22:04:34

Re: По вашей...

Добрый день!

>Ибо собственник несет бремя содержания имущества.

Если ваши деньги пропали в лопнувшем банке или АО - сами виноваты. Логично.

С уважением, КМ

От	Koshak
К	Km (02.03.2023 22:04:34)
Дата	02.03.2023 22:49:01

Re: По вашей...

>Добрый день!

>>Ибо собственник несет бремя содержания имущества.
>
>Если ваши деньги пропали в лопнувшем банке или АО - сами виноваты. Логично.

Это если если пропали собственные деньги, то это печально, но не более.

А если пропали чужие деньги или чужое имущество, то спросят, и возможно очень строго спросят с любого, если конечно пропал не РК-флагман, или не авианосец вместе с доком, судя по практике

От	Km
К	Koshak (02.03.2023 22:49:01)
Дата	03.03.2023 07:49:30

Re: По вашей...

Добрый день!

>>>Ибо собственник несет бремя содержания имущества.
>>
>>Если ваши деньги пропали в лопнувшем банке или АО - сами виноваты. Логично.
>
>Это если если пропали собственные деньги, то это печально, но не более.

>А если пропали чужие деньги или чужое имущество, то спросят, и возможно очень строго спросят с любого, если конечно пропал не РК-флагман, или не авианосец вместе с доком, судя по практике

Т. е. вы считаете, что бывает "собственник чужих денег или чужого имущества". Логично вдвойне.

С уважением, КМ

От	Ктонибудь
К	Udaff (02.03.2023 20:18:17)
Дата	02.03.2023 21:01:41

Re: По вашей...

>>Да какая разница, на кого ответственность перекладывать, на врага или еще на кого, лишь бы самим не отвечать за последствия собственных решений
>
>За безопасность белорусского аэродрома отвечают ВС РБ.

Очень смешно. А за безопасность Кабульского Аэродрома должно было отвечать дружественное правительство Афганистана и ВС ДРА

Так и представляю как командующий 40-й армии докладывал бы МО СССР , самолеты уничтожены на кабульском аэродроме , но я не виноват , безопасность аэродрома это же дело Афганцев

З.Ы. Также по всяким аэродромам в другитх дружественных странах типо Кубы и ГДР

От	park~er
К	Ктонибудь (02.03.2023 21:01:41)
Дата	03.03.2023 00:02:14

Субъектность РА и РБ очень разная

>>>Да какая разница, на кого ответственность перекладывать, на врага или еще на кого, лишь бы самим не отвечать за последствия собственных решений
>>
>>За безопасность белорусского аэродрома отвечают ВС РБ.
>
>Очень смешно. А за безопасность Кабульского Аэродрома должно было отвечать дружественное правительство Афганистана и ВС ДРА

>Так и представляю как командующий 40-й армии докладывал бы МО СССР , самолеты уничтожены на кабульском аэродроме , но я не виноват , безопасность аэродрома это же дело Афганцев

>З.Ы. Также по всяким аэродромам в другитх дружественных странах типо Кубы и ГДР

И их тоже

От	Udaff
К	Ктонибудь (02.03.2023 21:01:41)
Дата	02.03.2023 21:19:56

По вашей логике аэродром в Жуковском на МАКС-2011 должна была охранять US Army (-)

От	Andrey~65
К	Udaff (02.03.2023 21:19:56)
Дата	02.03.2023 21:54:45

Re: По вашей...

Периметр на стоянке вокруг "их" самолетов был огорожен (турникетами) и контролировался американскими военнослужащими.

От	Udaff
К	Andrey~65 (02.03.2023 21:54:45)
Дата	02.03.2023 22:35:17

Re: По вашей...

>Периметр на стоянке вокруг "их" самолетов был огорожен (турникетами) и контролировался американскими военнослужащими.

А летом 2015 в Пулково стоял С-130 Саудовской Аравии, саудовских солдат по периметру не видел.

От	Koshak
К	Udaff (02.03.2023 22:35:17)
Дата	02.03.2023 23:15:44

Re: По вашей...

>>Периметр на стоянке вокруг "их" самолетов был огорожен (турникетами) и контролировался американскими военнослужащими.
>
>А летом 2015 в Пулково стоял С-130 Саудовской Аравии, саудовских солдат по периметру не видел.

За саудовские самолёты саудовские воены ответят перед своим начальством по своим законам. Вы же не предлагаете нас по саудовским законам рубить руки, которые залезли в чужой карман?

От	Ктонибудь
К	Udaff (02.03.2023 21:19:56)
Дата	02.03.2023 21:50:26

Re: По вашей...

по моей логике надо руководствоваться уставом караульной службы и опытом предыдущих ситуаций. СССР никогда не отдавал охрану своих аэродромов на откуп дружественным странам и их войскам . И правильно делал
Я понимаю инерционность мышления что Белоруссия это прям наши наши и на них можно полагаться во всем.
НЕЛЬЗЯ . у них свое начальство и свои интересы.
Поэтому это огромная ошибка кому то там пенять , что мы то не виноваты это белорусы. Кому легче будет когда самый дорогой самолет ВКС и самый необходимый выйдет из строя из за того что мы доверили охрану другому государству?
Генерал погоны на полку не положит? или что?

Нам необходимо обеспечивать разведку и целеуказание в зоне СВО и надеяться на кого то это просто глупость. а оправдывать эту глупость , это двойная глупость
извините

От	Udaff
К	Ктонибудь (02.03.2023 21:50:26)
Дата	02.03.2023 22:32:06

Re: По вашей...

>по моей логике надо руководствоваться уставом караульной службы и опытом предыдущих ситуаций. СССР никогда не отдавал охрану своих аэродромов

А еще стоит руководствоваться реалиями сегодняшнего дня, а не тридцатилетней давности. РБ не "вассал" РФ, и тот аэродром не наш.

От	Koshak
К	Udaff (02.03.2023 22:32:06)
Дата	02.03.2023 23:12:43

Re: По вашей...

>>по моей логике надо руководствоваться уставом караульной службы и опытом предыдущих ситуаций. СССР никогда не отдавал охрану своих аэродромов
>
>А еще стоит руководствоваться реалиями сегодняшнего дня, а не тридцатилетней давности. РБ не "вассал" РФ, и тот аэродром не наш.

И как это отменяет факт "преступной халатности" принявшего решение о базировании ценного имущества в небезопасном месте??

От	Udaff
К	Koshak (02.03.2023 23:12:43)
Дата	02.03.2023 23:19:13

Re: По вашей...

>И как это отменяет факт "преступной халатности" принявшего решение о базировании ценного имущества в небезопасном месте??

Не понял, где халатность в базировании на аэродроме, охраняемом белорусской армией.

От	Koshak
К	Udaff (02.03.2023 23:19:13)
Дата	02.03.2023 23:29:12

Re: По вашей...

>>И как это отменяет факт "преступной халатности" принявшего решение о базировании ценного имущества в небезопасном месте??
>
>Не понял, где халатность в базировании на аэродроме, охраняемом белорусской армией.

Вот я вам и объясняю, что всё равно, кому вы перепоручили сбережение вверенного лично вам имущества, это ваша ответственность и спрашивать надо с вас, а какие меры предприняли вы - это ваша личная и персональная ответственность, хоть вы белорусскую армию к этому делу привлекайте, хоть охраников из магазина Пятерочка, хоть молебен о сохранности имущества заказывайте.

От	Udaff
К	Koshak (02.03.2023 23:29:12)
Дата	03.03.2023 08:47:25

Re: По вашей...

Да ладно. Самый простой пример - за детей в детском саду отвечает сад, а не родители.

От	Koshak
К	Udaff (03.03.2023 08:47:25)
Дата	03.03.2023 10:47:34

Re: По вашей...

>Да ладно. Самый простой пример - за детей в детском саду отвечает сад, а не родители.

Дети не являются имуществом.
А за ненадлежащий уход за детьми можно лишиться родительских прав

От	Ктонибудь
К	Udaff (02.03.2023 22:32:06)
Дата	02.03.2023 22:59:12

Re: По вашей...

>>по моей логике надо руководствоваться уставом караульной службы и опытом предыдущих ситуаций. СССР никогда не отдавал охрану своих аэродромов
>
>А еще стоит руководствоваться реалиями сегодняшнего дня, а не тридцатилетней давности. РБ не "вассал" РФ, и тот аэродром не наш.

и я вам о том же. и если было принято решение о базировании там единиц совершенно секретной и очень важной техники , то так же должна была быть налажена охрана этой техники , своими силами , со всеми этими панцирями РЭБ и так далее

От	Udaff
К	Ктонибудь (02.03.2023 22:59:12)
Дата	02.03.2023 23:09:02

Re: По вашей...

> и я вам о том же. и если было принято решение о базировании там единиц совершенно секретной и очень важной техники , то так же должна была быть налажена охрана этой техники , своими силами

Для начала должно быть получено разрешение белорусов на передачу контроля над аэродромом. И насколько я понимаю ситуацию, белорусы категорически против попыток РФ создать свои базы. И прозападные настроения в армии там имеют место быть, не удивлюсь если сами служащие на том аэродроме поспособствовали произошедшему.

От	Ктонибудь
К	Udaff (02.03.2023 23:09:02)
Дата	02.03.2023 23:23:34

Re: По вашей...

>> и я вам о том же. и если было принято решение о базировании там единиц совершенно секретной и очень важной техники , то так же должна была быть налажена охрана этой техники , своими силами
>
>Для начала должно быть получено разрешение белорусов на передачу контроля над аэродромом. И насколько я понимаю ситуацию, белорусы категорически против попыток РФ создать свои базы. И прозападные настроения в армии там имеют место быть, не удивлюсь если сами служащие на том аэродроме поспособствовали произошедшему.

Давайте прекращать бессмысленный спор. Если вы приняли решение о перебазировании совершенно секретного самолета и очень важного , который в единичных количествах , а так же договорились об этом с белоруссией , я думаю никакого труда тогда не составит договориться что охрану этого самолета и пункта его базирования тоже возьмет на себя РФ
Для меня это ясно и понятно, когда СССР договоаривлся о размещении самолетов носителей и ракет на кубе , совершенно понятно что их сохранность возлагалась на генерала Плиева а не на кубу

это комплекс. Это комплекс мероприятий обеспечивающий боеготовность боевой единицы.
Вы же не можете отрицать что техники это наш персонал , а не персонал Белоруссии?
это же понятно что этот самолет будут обслуживать и готовить к вылету наши инженеры,авиатехники, так почему вам кажется что охрана его менее значима?

я прекращаю спор и так здесь пишу раз в три года . Но я вам скажу так СССР никогда так не поступал , своя техника , значит сами обслуживаем сами и охраняем и может поэтому у СССР были куда более значимые успехи во всяких СВО по всему миру чем у РФ . подход другой был
Раздолбайства такого не было. а друзья это хорошо когда брежнев там целуются , но на местах только свои . хоть в гдр хоть на кубе хоть в афгане .

От	ascet
К	Ктонибудь (02.03.2023 23:23:34)
Дата	03.03.2023 01:59:03

Re: По вашей...

>>> и я вам о том же. и если было принято решение о базировании там единиц совершенно секретной и очень важной техники , то так же должна была быть налажена охрана этой техники , своими силами
>>
>>Для начала должно быть получено разрешение белорусов на передачу контроля над аэродромом. И насколько я понимаю ситуацию, белорусы категорически против попыток РФ создать свои базы. И прозападные настроения в армии там имеют место быть, не удивлюсь если сами служащие на том аэродроме поспособствовали произошедшему.
>

>Давайте прекращать бессмысленный спор. Если вы приняли решение о перебазировании совершенно секретного самолета и очень важного , который в единичных количествах , а так же договорились об этом с белоруссией , я думаю никакого труда тогда не составит договориться что охрану этого самолета и пункта его базирования тоже возьмет на себя РФ
>Для меня это ясно и понятно, когда СССР договоаривлся о размещении самолетов носителей и ракет на кубе , совершенно понятно что их сохранность возлагалась на генерала Плиева а не на кубу

>это комплекс. Это комплекс мероприятий обеспечивающий боеготовность боевой единицы.
>Вы же не можете отрицать что техники это наш персонал , а не персонал Белоруссии?
>это же понятно что этот самолет будут обслуживать и готовить к вылету наши инженеры,авиатехники, так почему вам кажется что охрана его менее значима?

>я прекращаю спор и так здесь пишу раз в три года . Но я вам скажу так СССР никогда так не поступал , своя техника , значит сами обслуживаем сами и охраняем и может поэтому у СССР были куда более значимые успехи во всяких СВО по всему миру чем у РФ . подход другой был
>Раздолбайства такого не было. а друзья это хорошо когда брежнев там целуются , но на местах только свои . хоть в гдр хоть на кубе хоть в афгане .

Я согласен прекратить "бессмысленный спор". Огласите договор с РБ по поводу размещения самолетов РФ на территории РБ.

От	Udaff
К	Ктонибудь (02.03.2023 23:23:34)
Дата	02.03.2023 23:27:48

Re: По вашей...

>я думаю никакого труда тогда не составит договориться что охрану этого самолета и пункта его базирования тоже возьмет на себя РФ

А я думаю другое

От	Koshak
К	Udaff (02.03.2023 23:27:48)
Дата	02.03.2023 23:31:04

Re: По вашей...

>>я думаю никакого труда тогда не составит договориться что охрану этого самолета и пункта его базирования тоже возьмет на себя РФ
>
>А я думаю другое

А вы попробуйте подумать в рамках действующего законодательства, возможно, сделаете для себя удивительные открытия

От	Udaff
К	Koshak (02.03.2023 23:31:04)
Дата	02.03.2023 23:45:35

Re: По вашей...

>А вы попробуйте подумать в рамках действующего законодательства, возможно, сделаете для себя удивительные открытия

Поясните, как действующее законодательство поможет, если белорусы против российских баз.

От	Koshak
К	Udaff (02.03.2023 23:45:35)
Дата	03.03.2023 00:58:43

Re: По вашей...

>>А вы попробуйте подумать в рамках действующего законодательства, возможно, сделаете для себя удивительные открытия
>
>Поясните, как действующее законодательство поможет, если белорусы против российских баз.

Я понимаю, что сложно всё запомнить и помнить длительное время, я напомню, тут даже ссылка на статью есть:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3031892.htm

От	Udaff
К	Koshak (03.03.2023 00:58:43)
Дата	03.03.2023 08:44:29

Re: По вашей...

Там ничего не сказано про вооруженную охрану.

От	Koshak
К	Udaff (03.03.2023 08:44:29)
Дата	03.03.2023 10:44:55

Re: По вашей...

>Там ничего не сказано про вооруженную охрану.
А там и про безголовых рукозадов тоже не сказано

От	Koshak
К	Udaff (02.03.2023 23:09:02)
Дата	02.03.2023 23:19:54