ВИФ2 NE: Ветка : В чем причины провала наступления под Угледаром?

От	Begletz
К	All
Дата	01.03.2023 04:27:43
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

В чем причины провала наступления под Угледаром?

Кто может просуммировать?

Что характерно, раньше комментаторы утверждали, что ВСУ держатся за городскую застройку т к в чистом поле их моторизованные части РФ порвут в клочья. Но выходит ровно наоборот. Почему?

От	Begletz
К	Begletz (01.03.2023 04:27:43)
Дата	02.03.2023 06:35:00

Всем спасибо за комментарии (-)

От	Паршев
К	Begletz (01.03.2023 04:27:43)
Дата	01.03.2023 12:26:31

В общем, пока "поражение в чистом поле"

подтверждения не нашло, так что и вопрос поставлен преждевременно

От	ЖУР
К	Паршев (01.03.2023 12:26:31)
Дата	01.03.2023 13:53:18

Ага. Вот типичная "застройка" под Угледаром

>подтверждения не нашло, так что и вопрос поставлен преждевременно

[105K]

"— Видишь суслика?..
— Нет...
— И я не вижу... А он есть.
— Понял..."(с)

ЖУР

От	Паршев
К	ЖУР (01.03.2023 13:53:18)
Дата	01.03.2023 19:22:03

Вы что-то путаете. (-)

От	ЖУР
К	Паршев (01.03.2023 19:22:03)
Дата	01.03.2023 19:26:21

Нет. Это вы просто не в курсе (-)

От	Паршев
К	ЖУР (01.03.2023 19:26:21)
Дата	01.03.2023 19:30:19

Так и Вы не в курсе. Это что за место? Привязка к чему? (-)

От	ЖУР
К	Паршев (01.03.2023 19:30:19)
Дата	01.03.2023 19:38:00

Координаты места я в ветке указал

На видео (найдете в телеграме) местность отснята достаточно полно для привязки.

Там кстати в 300 метрах еще один такой же эпизод(более ранний).

ЖУР

От	Паршев
К	ЖУР (01.03.2023 19:38:00)
Дата	01.03.2023 23:50:47

И там были какие-то бои? Как-то непохоже на место сражения

колонна попала под что-то, скорее всего. Тоже скорее всего мины.

От	park~er
К	Паршев (01.03.2023 23:50:47)
Дата	02.03.2023 11:58:56

CNN насчитало 130 единиц бронированной техники (-)

От	Carabin
К	park~er (02.03.2023 11:58:56)
Дата	02.03.2023 13:44:21

Re: CNN насчитало...

Да-а... Не мало. С другой стороны не удивительно. Не понятен замысел. Зачем упорно запускать одну-две единицы брони на прорыв к дачам. По дороге к дачам часть этой брони и жгут.

https://t.me/rezhimbe/2212

От	Роман Алымов
К	Carabin (02.03.2023 13:44:21)
Дата	02.03.2023 19:35:47

Потому что на дачах погибают и умирают от ранений бойцы (+)

Доброе время суток!
А броня не может преодолеть несколько километров поля, чтобы вывезти раненых и подвезти БК.
С уважением, Роман

От	Carabin
К	Роман Алымов (02.03.2023 19:35:47)
Дата	02.03.2023 21:11:31

Re: Потому что...

>Доброе время суток!
> А броня не может преодолеть несколько километров поля, чтобы вывезти раненых и подвезти БК.
>С уважением, Роман

Получается, это не ошибка и не недоработка, не сбой, а осознанное решение...

:(

От	ЖУР
К	Паршев (01.03.2023 23:50:47)
Дата	02.03.2023 05:48:47

Коварный враг, вместо того чтобы честно вести бой

>колонна попала под что-то, скорее всего. Тоже скорее всего мины.

... мины в землю кладет. Немыслимое коварство. Такое поражением ни в коем разе не считается. Нужно выходить исключительно по пацански - "раз на раз". Вот тогда бы ВС РФ его размотало, тут никаких сомнений.

ЗЫ. Если бы вы не поленились посмотреть видео по этому эпизоду, то увидели бы на одном из них как в бмп(которая пытается проскочить эту группу подбитых на фото) прилетает ракета.

ЖУР

От	Паршев
К	ЖУР (02.03.2023 05:48:47)
Дата	02.03.2023 12:25:26

Кто только это видео ни постил

их видимо не так много, эпизодов.
Да, по обездвиженным прилетает вскоре, поэтому ребята из Алги так резво и сдристнули с места происшествия. Не жалко и группу с птуром в соседнюю посадку отправить.
Тем не менее, штурмовых действий не видно. Минная опасность - да, велика, это наши все отмечают. И на полях, и в застройке.
Тем не менее о превосходстве ВСУ в полевых сражениях говорить нет оснований. Может оно и есть, я не знаю - но удачные действия ДРГ с котомками мин - это немного о другом

От	ЖУР
К	Паршев (02.03.2023 12:25:26)
Дата	02.03.2023 13:39:48

А вот если бы укры построились в каре по-батальонно

...мы бы им дали прикурить!

>Тем не менее о превосходстве ВСУ в полевых сражениях говорить нет оснований. Может оно и есть, я не знаю - но удачные действия ДРГ с котомками мин - это немного о другом

А вы себе как современные "полевые сражения" представляете? И почему наш противник должен под ваши представления подстраиваться?

ЖУР

От	Паршев
К	ЖУР (02.03.2023 13:39:48)
Дата	04.03.2023 04:52:45

Всё мечтаете...

>А вы себе как современные "полевые сражения" представляете? И почему наш противник должен под ваши представления подстраиваться?
я их не вижу просто. ТС сделал утверждение, что РА в полевых сражениях проигрывает (как он их себе представляет, я не знаю), но примеров проигрыша не привел, и Вы не привели.
Критерий проигрыша/победы в полевом сражении издавна - занятие и удержание территории. Потери бронетехники на территории, удерживаемой РА - это не проигрыш сражения. Вы, похоже, этого не понимаете, или делаете вид, что не понимаете - но это так.

От	ЖУР
К	Паршев (04.03.2023 04:52:45)
Дата	04.03.2023 07:29:53

Шедеврально

>Критерий проигрыша/победы в полевом сражении издавна - занятие и удержание территории.

Ну так что наши ВС заняли за 6 недель начиная с 24 января?

>Потери бронетехники на территории, удерживаемой РА - это не проигрыш сражения.

"Умри, Денис, лучше не напишешь"(с)

ЖУР

От	Count
К	ЖУР (02.03.2023 05:48:47)
Дата	02.03.2023 08:48:33

Re: Коварный враг,...

>>колонна попала под что-то, скорее всего. Тоже скорее всего мины.
>
>... мины в землю кладет. Немыслимое коварство.
Кладёт? Да они просто так лежат https://i.imgur.com/ivgiKAi.png

От	Nagel
К	Count (02.03.2023 08:48:33)
Дата	02.03.2023 11:20:19

Re: Коварный враг,...

>>>колонна попала под что-то, скорее всего. Тоже скорее всего мины.
>>
>>... мины в землю кладет. Немыслимое коварство.
>Кладёт? Да они просто так лежат https://i.imgur.com/ivgiKAi.png

Да уж. Прямо игра в тылу врага 2. Но в нее тащ. офицеры не играли видимо.
Группировка необучаемые продолжает свою работу.

От	Skvortsov
К	Count (02.03.2023 08:48:33)
Дата	02.03.2023 09:12:40

Возможно снег растаял и мины стало видно? (-)

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (02.03.2023 09:12:40)
Дата	02.03.2023 13:00:15

Это внаброс установлено.

Может быть, даже дистанционным методом (кассетными снарядами и ракетами МЛРС). Сейчас Украина активно утилизирует то, что ФРГ заготовила в 1980-е гг. Как известно, именно ФРГ отвечала в НАТО за "минную" часть МЛРС; ракеты с осколочно-кумулятивными суббоеприпасами уничтожили в связи с подписанием договора о запрете противопехотных кассетных боеприпасов, но часть ракет с минами долежала до нынешнего конфликта и несколько месяцев назад начала передаваться на Украину - были сообщения.

Самое примечательное, что ничего нового и неизвестного в этом нет - ни 35 лет назад, когда снаряды и ракеты с минами производились, ни за последний год, когда они с помпой передавались Украине. Однако, судя по отсутствию подготовленности, у начальства ВС РФ 21-го века и в мыслях не было, что им когда-либо в самом деле придется столкнуться с артиллерийскими боеприпасами НАТО (не только с сугубо "партизанским"), и даже через год почти полноценных боевых действий "новая" реальность доходит до них крайне туго.

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (02.03.2023 13:00:15)
Дата	02.03.2023 13:19:56

Не МЛРС (АТ2), но Украине много чего разного поставлено. (-)

От	Nagel
К	Skvortsov (02.03.2023 09:12:40)
Дата	02.03.2023 11:21:49

Re: Возможно снег...

Признаки минирования на местности - нет не учили. А зачем? Лучше сугроб оквадратовать.
https://studopedia.ru/23_33777_demaskiruyushchie-priznaki.html

II. ХАРАКТЕРНЫЕ ДЕМАСКИРУЮЩИЕ ПРИЗНАКИ МИНИРОВАНИЯ

1) Для противопехотных минных полей:

а) отличие поверхностного слоя от окружающею фона местности;

б) наличие на местности оттяжных или установочных колышков, натянутых над поверхностью шнуров или проводов.

2) Для мин-ловушек:

а) наличие оттяжных проволок, прикрепленным к дверям и окнам, ценных предметов, которые противник должен был забрать с собой;

б) наличие брошенной визуально исправной техники в подозрительных местах;

в) необычные присоединения к электропроводам и телефонным аппаратам;

г) неестественное положение трупов;

д) нарушение однородности грунта под ценными предметами, снаряжением и вооружением.

3) Для противотанковых минных полей:

а) небольшие бугорки и штыри, расположенные в определенной последовательности;

б) лунки (просадка грунта) над минами;

в) отличие поверхностного слоя от окружающею фона местности по цвету и резмельченности;

г) наличие борозд и ровиков.

От	Skvortsov
К	ЖУР (01.03.2023 13:53:18)
Дата	01.03.2023 14:09:33

Вы вроде к пгт Шевченко привязали (-)

От	ЖУР
К	Skvortsov (01.03.2023 14:09:33)
Дата	01.03.2023 14:16:10

Это другой эпизод

47.764603, 37.265690

ЖУР

От	Skvortsov
К	ЖУР (01.03.2023 14:16:10)
Дата	01.03.2023 14:32:55

Спасибо. А дата известна? (-)

От	ЖУР
К	Skvortsov (01.03.2023 14:32:55)
Дата	01.03.2023 15:30:54

Хотя. Посмотрел внимательнее

Это фото я скачал еще 13 февраля:

[94K]

Так что на видео события более раннее, видео выложили с большой задержкой. Уже писал, что ИМХО укры это делают специально.

ЖУР

От	ЖУР
К	Skvortsov (01.03.2023 14:32:55)
Дата	01.03.2023 14:37:43

Нет. Но это относительно недавние события

Видео появилось только 25 февраля.

ЖУР

От	Skvortsov
К	ЖУР (01.03.2023 14:37:43)
Дата	01.03.2023 14:39:57

Re: Нет. Но...

>Видео появилось только 25 февраля.

Это оттуда или другой эпизод?

https://t.me/BattleSailor_13/5146

От	ЖУР
К	Skvortsov (01.03.2023 14:39:57)
Дата	01.03.2023 14:48:46

Не за что зацепиться для привязки (-)

От	SSC
К	Begletz (01.03.2023 04:27:43)
Дата	01.03.2023 09:45:17

Год прошёл, всё радикально поменялось

Здравствуйте!

>Что характерно, раньше комментаторы утверждали, что ВСУ держатся за городскую застройку т к в чистом поле их моторизованные части РФ порвут в клочья. Но выходит ровно наоборот. Почему?

Ситуация за год менялась (и по итогу изменилась) кардинально.

На оперативном уровне ВСУ держались за городскую застройку первые 1-1.5 месяца, пока ВКС имели ресурсы для подавления ПВО и могли оперировать в глубине. На тактическом уровне ВСУ предпочитали застройку и закрытую местность первые 8-9 месяцев, пока у СВ было кратное преимущество в количестве арт.выстрелов в день.

Сейчас преимущество в ракетно-арт.огне (по объёму выполняемых огневых задач) на стороне ВСУ, ВКС маргинализованы. Последнее преимущество РА - количество танков, но против насыщенных ПТРК ВСУ это не играет.

Теперь для РА предпочтительная местность для наступления - закрытая, где можно попробовать реализовать преимущество в моб.ресурсе и наличии "тэйсинтай" из спецконтингента. Изменится эта ситуация может только если китайские братушки вдруг решат активно поучаствовать мат.помощью.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.03.2023 09:45:17)
Дата	01.03.2023 19:54:11

Ре: Год прошёл,...

>Здравствуйте!

>>Что характерно, раньше комментаторы утверждали, что ВСУ держатся за городскую застройку т к в чистом поле их моторизованные части РФ порвут в клочья. Но выходит ровно наоборот. Почему?
>
>Ситуация за год менялась (и по итогу изменилась) кардинально.

>На оперативном уровне ВСУ держались за городскую застройку первые 1-1.5 месяца, пока ВКС имели ресурсы для подавления ПВО и могли оперировать в глубине. На тактическом уровне ВСУ предпочитали застройку и закрытую местность первые 8-9 месяцев, пока у СВ было кратное преимущество в количестве арт.выстрелов в день.

>Сейчас преимущество в ракетно-арт.огне (по объёму выполняемых огневых задач) на стороне ВСУ, ВКС маргинализованы. Последнее преимущество РА - количество танков, но против насыщенных ПТРК ВСУ это не играет.

в первую очередь это не умение в тактическую подготовку и организацию, причём на уровне ГШ, так как они должны подготавливать войска к операции, контролировать, непонимание включительно до уровня "связистов" с высшим политическим руководством.

Скорее даже системное непонимание необходимости высокого уровня подготовки, необходимости выделения достаточных ресурсов, я уверен что отдельные командиры могут и понимают, возможно и отдельные структуры, но вся система не понимает.

>Теперь для РА предпочтительная местность для наступления - закрытая, где можно попробовать реализовать преимущество в моб.ресурсе и наличии "тэйсинтай" из спецконтингента. Изменится эта ситуация может только если китайские братушки вдруг решат активно поучаствовать мат.помощью.

>С уважением, ССЦ

От	Паршев
К	АМ (01.03.2023 19:54:11)
Дата	01.03.2023 23:37:56

Генштаб не готовит войска.

Пикантность ситуации в том, что боевая подготовка отобрана у ГШ, и передана (со скандалом) в МО. Уже лет 10 как, если не раньше.
У ГШ оперативная и мобподготовка.

От	АМ
К	Паршев (01.03.2023 23:37:56)
Дата	02.03.2023 19:18:58

генштаб решает как поступать с теми войсками что есть, в какие операции

войска могут, и вероятно специалисты генштаба дают рекомендации по подготовке

>Пикантность ситуации в том, что боевая подготовка отобрана у ГШ, и передана (со скандалом) в МО. Уже лет 10 как, если не раньше.
>У ГШ оперативная и мобподготовка.

От	Skvortsov
К	Паршев (01.03.2023 23:37:56)
Дата	01.03.2023 23:49:02

ОШС кто утверждает?

И чья идея воевать батальонными тактическими группами вместо полноценных соединений?

От	Паршев
К	Skvortsov (01.03.2023 23:49:02)
Дата	02.03.2023 00:29:42

Понятия не имею

я знаю только, что Главное управление боевой подготовки - это МО, а не ГШ

От	Skvortsov
К	Паршев (02.03.2023 00:29:42)
Дата	02.03.2023 00:57:24

Re: Понятия не...

>я знаю только, что Главное управление боевой подготовки - это МО, а не ГШ

Указ Президента РФ от 23 июля 2013 г. № 631 “Вопросы Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации”
29 июля 2013

Положение
о Генеральном штабе Вооруженных Сил Российской Федерации
(утв. Указом Президента РФ от 23 июля 2013 г. № 631)

III. Функции Генерального штаба

19. Функции по планированию и организации проведения организационных мероприятий в Вооруженных Силах, организации и осуществлению взаимодействия с другими войсками и воинскими формированиями по вопросам проведения в них указанных мероприятий:

д) разработка, утверждение и ведение штатов и табелей к штатам, разработка и ведение электронной базы данных штатов и табелей к штатам органов военного управления, соединений, воинских частей и организаций Вооруженных Сил.

От	Паршев
К	Skvortsov (02.03.2023 00:57:24)
Дата	02.03.2023 01:19:01

а причем тут оргмероприятия? только что про боевую подготовку гуторили

я не успеваю

От	Skvortsov
К	Паршев (02.03.2023 01:19:01)
Дата	02.03.2023 01:28:50

Вроде гуторили не только о тактической подготовке

Участник АМ писал:

>>>>>в первую очередь это не умение в тактическую подготовку и организацию, причём на уровне ГШ, так как они должны подготавливать войска к операции,

От	Паршев
К	Skvortsov (02.03.2023 01:28:50)
Дата	03.03.2023 13:41:57

Re: Вроде гуторили...

>Участник АМ писал:

>>>>>>в первую очередь это не умение в тактическую подготовку и организацию, причём на уровне ГШ, так как они должны подготавливать войска к операции,

Подготовка войск к операции - это боевая подготовка. Которая вовсе не науровне бросать гранаты рядовым бойцом.

От	АМ
К	Паршев (03.03.2023 13:41:57)
Дата	03.03.2023 20:04:09

Ре: Вроде гуторили...

>>Участник АМ писал:
>
>>>>>>>в первую очередь это не умение в тактическую подготовку и организацию, причём на уровне ГШ, так как они должны подготавливать войска к операции,
>
>Подготовка войск к операции - это боевая подготовка. Которая вовсе не науровне бросать гранаты рядовым бойцом.

в данном случае проблемы с подготовкой "операции" типа усиленный полк с поддержкой авиации атакуют на глубину 5 км

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (01.03.2023 23:49:02)
Дата	02.03.2023 00:29:35

Оба хуже ИМХО (-)

От	SSC
К	АМ (01.03.2023 19:54:11)
Дата	01.03.2023 21:56:11

Ре: Год прошёл,...

Здравствуйте!

>>>Что характерно, раньше комментаторы утверждали, что ВСУ держатся за городскую застройку т к в чистом поле их моторизованные части РФ порвут в клочья. Но выходит ровно наоборот. Почему?
>>
>>Ситуация за год менялась (и по итогу изменилась) кардинально.
>
>>На оперативном уровне ВСУ держались за городскую застройку первые 1-1.5 месяца, пока ВКС имели ресурсы для подавления ПВО и могли оперировать в глубине. На тактическом уровне ВСУ предпочитали застройку и закрытую местность первые 8-9 месяцев, пока у СВ было кратное преимущество в количестве арт.выстрелов в день.
>
>>Сейчас преимущество в ракетно-арт.огне (по объёму выполняемых огневых задач) на стороне ВСУ, ВКС маргинализованы. Последнее преимущество РА - количество танков, но против насыщенных ПТРК ВСУ это не играет.
>
>в первую очередь это не умение в тактическую подготовку и организацию, причём на уровне ГШ, так как они должны подготавливать войска к операции, контролировать, непонимание включительно до уровня "связистов" с высшим политическим руководством.

Именно на уровне ГШ и выше. На тактическом уровне превосходства в личной и групповой подготовке у ВСУ не наблюдается.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (01.03.2023 21:56:11)
Дата	02.03.2023 19:15:40

Ре: Год прошёл,...

>Здравствуйте!

>>>>Что характерно, раньше комментаторы утверждали, что ВСУ держатся за городскую застройку т к в чистом поле их моторизованные части РФ порвут в клочья. Но выходит ровно наоборот. Почему?
>>>
>>>Ситуация за год менялась (и по итогу изменилась) кардинально.
>>
>>>На оперативном уровне ВСУ держались за городскую застройку первые 1-1.5 месяца, пока ВКС имели ресурсы для подавления ПВО и могли оперировать в глубине. На тактическом уровне ВСУ предпочитали застройку и закрытую местность первые 8-9 месяцев, пока у СВ было кратное преимущество в количестве арт.выстрелов в день.
>>
>>>Сейчас преимущество в ракетно-арт.огне (по объёму выполняемых огневых задач) на стороне ВСУ, ВКС маргинализованы. Последнее преимущество РА - количество танков, но против насыщенных ПТРК ВСУ это не играет.
>>
>>в первую очередь это не умение в тактическую подготовку и организацию, причём на уровне ГШ, так как они должны подготавливать войска к операции, контролировать, непонимание включительно до уровня "связистов" с высшим политическим руководством.
>
>Именно на уровне ГШ и выше. На тактическом уровне превосходства в личной и групповой подготовке у ВСУ не наблюдается.

такие выводы можно сделать только после полноценного наступления ВСУ, на харьковском направление вполне себе наблюдалась координация между огневым поражением структур управления и массированым переходом в атаку

>С уважением, ССЦ

От	Pav.Riga
К	АМ (01.03.2023 19:54:11)
Дата	01.03.2023 21:14:05

Ре: Год прошёл,... Сохранение Шойгу- Гарантия победы Украины

ее даже системное непонимание необходимости высокого уровня подготовки, необходимости выделения достаточных ресурсов, я уверен что отдельные командиры могут и понимают, возможно и отдельные структуры, но вся система не понимает.

>>Теперь для РА предпочтительная местность для наступления - закрытая, где можно попробовать реализовать преимущество в моб.ресурсе и наличии "тэйсинтай" из спецконтингента. Изменится эта ситуация может только если китайские братушки вдруг решат активно поучаствовать мат.помощью.

Сохранение Шойгу и Герасимова - Гарантия победы Украины в войне.

С уважением к Вашему мнению.

От	Udaff
К	SSC (01.03.2023 09:45:17)
Дата	01.03.2023 10:15:33

Re: Год прошёл,...

>На оперативном уровне ВСУ держались за городскую застройку первые 1-1.5 месяца, пока ВКС имели ресурсы для подавления ПВО и могли оперировать в глубине. На тактическом уровне ВСУ предпочитали застройку и закрытую местность первые 8-9 месяцев, пока у СВ было кратное преимущество в количестве арт.выстрелов в день.

А сейчас ВСУ предпочитают держаться в чистом поле. Ну вы же знаете бескрайние поля Артемовска и Угледара.

>Теперь для РА предпочтительная местность для наступления - закрытая, где можно попробовать реализовать преимущество в моб.ресурсе и наличии "тэйсинтай" из спецконтингента.

Мобилизованных ловят в торговых центрах и присутственных местах, забирают кривых, больных, и проваливших набор сотрудников военкоматов. Подросткам 17-ти лет запрещен выезд за границу. Это все про Россию, доо.

От	марат
К	Udaff (01.03.2023 10:15:33)
Дата	01.03.2023 12:32:07

Re: Год прошёл,...

>>На оперативном уровне ВСУ держались за городскую застройку первые 1-1.5 месяца, пока ВКС имели ресурсы для подавления ПВО и могли оперировать в глубине. На тактическом уровне ВСУ предпочитали застройку и закрытую местность первые 8-9 месяцев, пока у СВ было кратное преимущество в количестве арт.выстрелов в день.
>
>А сейчас ВСУ предпочитают держаться в чистом поле. Ну вы же знаете бескрайние поля Артемовска и Угледара.
Скорее наблюдение с возвышенности (здания, сооружения, холмы) и огонь дальнобойным оружием(хаймарсы, ПТУР, артиллерия) . А поле позволяет далеко видеть и корректировать.
>>Теперь для РА предпочтительная местность для наступления - закрытая, где можно попробовать реализовать преимущество в моб.ресурсе и наличии "тэйсинтай" из спецконтингента.
>
>Мобилизованных ловят в торговых центрах и присутственных местах, забирают кривых, больных, и проваливших набор сотрудников военкоматов. Подросткам 17-ти лет запрещен выезд за границу. Это все про Россию, доо.
Это вы к чему написали? Недостаток активных штыков в РА по сравнению с ВСУ, не секрет.
С уважением, Марат

От	SSC
К	марат (01.03.2023 12:32:07)
Дата	01.03.2023 13:11:59

Re: Год прошёл,...

Здравствуйте!

>Недостаток активных штыков в РА по сравнению с ВСУ, не секрет.

Уже нет такого недостатка. Активных штыков более чем достаточно, только вот теперь снарядов нема и с техникой проблемы.

По научному это называется "запоздалое принятие решений", а в народе про такое говорят "тормоз".

С уважением, SSC

От	марат
К	SSC (01.03.2023 13:11:59)
Дата	01.03.2023 19:17:03

Re: Год прошёл,...

>Здравствуйте!

>>Недостаток активных штыков в РА по сравнению с ВСУ, не секрет.
>
>Уже нет такого недостатка. Активных штыков более чем достаточно, только вот теперь снарядов нема и с техникой проблемы.
Достаточно для чего? И больше ли их, чем у ВСУ...
Но да, согласен, запоздалое принятие решений привело к потере эффекта технического превосходства. Была техника - не было штыков, появились штыки - не стало техники.
С уважением, Марат

От	Pav.Riga
К	SSC (01.03.2023 13:11:59)
Дата	01.03.2023 14:35:35

Re: Год прошёл,...Война в телевизоре.

>По научному это называется "запоздалое принятие решений", а в народе про такое говорят "тормоз".

Война в телевизоре.В телевизор (TV-24)днями приглашали еще одного украинского эксперта(а может и военного)/я на заварку чая отвлекся а они все в камуфляже/так он
нашим обсуждателям рассказывал об Угледаре и тамошнем разгроме РА утверждая, что наступательной операцией на Угледар командовал со стороны России аж целый генерал-полковник.Неужели такое может быть,или это вымысел противной стороны еще и с фейковыми
командами по радио...

С уважением к Вашему мнению.

От	Udaff
К	марат (01.03.2023 12:32:07)
Дата	01.03.2023 12:53:30

Re: Год прошёл,...

>Это вы к чему написали?

К тому что вопреки заявлению предыдущего оратора, это укра сейчас пытается "реализовать преимущество в моб.ресурсе", а по-простому забросать РА мясом.

От	марат
К	Udaff (01.03.2023 12:53:30)
Дата	01.03.2023 19:18:41

Re: Год прошёл,...

>>Это вы к чему написали?
>
>К тому что вопреки заявлению предыдущего оратора, это укра сейчас пытается "реализовать преимущество в моб.ресурсе", а по-простому забросать РА мясом.
А речь не об этом. А о недостаточности штыков на фронте для реализации планов. А что укры ловят на улицах - так это их проблемы. Фронт они заполняют. В отличие от "жалеющих собачку" - купирую хвост не за один раз, а кусочками.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	Begletz (01.03.2023 04:27:43)
Дата	01.03.2023 09:17:03

Оргштатные проблемы остались. Куда они денутся?

>Кто может просуммировать?
Просуммировать - никто. Это и в ГШ не смогут. А вот изучать слона по частям - это проблем йок.
>Что характерно, раньше комментаторы утверждали, что ВСУ держатся за городскую застройку т к в чистом поле их моторизованные части РФ порвут в клочья. Но выходит ровно наоборот. Почему?
1. Потому что самолеты и вертолёты мало летают. А посему они мало летают - ХЗ. То ли матчасти нет, то ли забастовка у них итальянская. По мне так и то и другое.
2. Арта. Напомню как дело было.
2а. Входили с артой в БТГр и резервом в подчинении армейских/окружных управлений.
2б. Арту из БТГр изъяли, потому что армиям/округам самим надо; организовать МТО децентрализованно не получается.
2.в. После перехода к обороне/замедления наступления летом выяснилось, что нечем поставить заградительный огонь и вообще на тактическом уровне арты нет. Параллельно выяснилось, что рулить батальонами из штаба армии/округа это плохая идея.
2.г.По итогу в конце лета/начале осени полки и бригады с дивизиями смонтировали назад, но арты и тылов у них теперь сильно меньше штатных. Потому что армиям/округам по-прежнему надо самим, стволы расстреляны, снарядов меньше чем хотелось бы.
Грубо говоря, на уровне бригады/дивизии заградительный огонь сами поставить могут. А на большее нет ни стволов, ни БК.
3. Тактическое командование в районе Угледара не может своими ресурсами «сложить» девятиэтажки. А вышестоящее командование их проблемы не ипут.

От	Skvortsov
К	Prepod (01.03.2023 09:17:03)
Дата	01.03.2023 09:27:10

Такого не может быть.

>2б. Арту из БТГр изъяли, потому что армиям/округам самим надо; организовать МТО децентрализованно не получается.

Источник сокровенных знаний укажите пожалуйста.

От	Prepod
К	Skvortsov (01.03.2023 09:27:10)
Дата	01.03.2023 09:35:46

Именно так и было.

>>2б. Арту из БТГр изъяли, потому что армиям/округам самим надо; организовать МТО децентрализованно не получается.
>
>Источник сокровенных знаний укажите пожалуйста.
Беседы с участниками процесса. ЗВО.

От	Carabin
К	Begletz (01.03.2023 04:27:43)
Дата	01.03.2023 09:00:24

Моё IMHO Отсутствие поддержки ВКС и неумение в "ночь". Общий...

>Кто может просуммировать?

>Что характерно, раньше комментаторы утверждали, что ВСУ держатся за городскую застройку т к в чистом поле их моторизованные части РФ порвут в клочья. Но выходит ровно наоборот. Почему?

...Моё IMHO. Отсутствие поддержки ВКС и неумение в "ночь". Причем это МОРФу аукается низкий уровень командования и взаимодействия на самом верху.

Угледар есть пятачок девятиэтажек в чистом поле всего в 1,41 кв.км площадью. + небольшой кусочек дач на окраине

[83K]

[54K]

Для сравнения Соледар - 12,4 км2, Волноваха вообще в 20-ть раз больше.

Вот эти вот девятиэтажки хорошо бы сложить. Уверен USAF так бы и сделали в первый же день. В принципе так надо было сделать давно и нам. Прострел дороги ведётся наверняка с них. Причем настолько жёсткий, что раненых не могут по два дня с дороги вытянуть.

Сегодняшнее утреннее видео. Осторожно! МАТ! Но бойцы не унывают, настроение боевое

https://t.me/rezhimbe/2195

Высокоточка в 1500-м калибре, при налёте хотя бы эскадрильей, плюс действие в тёмное время суток, да всё это примерно совмещённое по времени... Решили бы вопрос в один ход. US Army так могут, мы нет, впрочем кроме них так вообще по-ходу никто не умеет.

P.S. Минная опасность при действия ночью будет. Но во-первых она преувеличена, даже днём она никуда не денется, бойцы во время штурма мало смотрят себе под ноги, как можно с уверенностью судить по многочисленным видео. Рокот и Струна подорвались вполне себе днем, танки в известном кино размотались на минном поле тоже днём. Во-вторых многомесячное ежедневное тягание кота за хвост уже обошлось гора-а-аздо дороже, чем вся минная опасность штурма.

P.P.S. Таким образом эскадрилья ВКС (хотя с православным JDAM), ночь и налаженное взаимодействие, как у "ВагнерОв", когда каждый, даже самый малый отряд заранее знает и изучает свой маршрут смогут решить вопрос.

Всё вышесказанное - моё IMHO

От	Prepod
К	Carabin (01.03.2023 09:00:24)
Дата	01.03.2023 10:41:53

Сложить 9-этажку можно и без USAF

>Угледар есть пятачок девятиэтажек в чистом поле всего в 1,41 кв.км площадью. + небольшой кусочек дач на окраине

>Вот эти вот девятиэтажки хорошо бы сложить. Уверен USAF так бы и сделали в первый же день. В принципе так надо было сделать давно и нам. Прострел дороги ведётся наверняка с них. Причем настолько жёсткий, что раненых не могут по два дня с дороги вытянуть.
Зачем USAF? Раз у наших соколов забастовка - пусть бастуют. Старый добрый 6-дюймовый снаряд рулит. Не за день, да, подольше придётся. Но кроме того что у большого генерала свербит, по времени ничего не подпирает. У братишек в комендатуре Грозного БК не заканчивается. Если уж совсем прис…сь, можно совместить сложение крайних домов с заходом МП на дачи.

> Высокоточка в 1500-м калибре, при налёте хотя бы эскадрильей, плюс действие в тёмное время суток, да всё это примерно совмещённое по времени...
шесть дюймов + тюльпан. И пусть бы днём заходили, или утром, в общем как умеют, это не очень важно.
> Решили бы вопрос в один ход. US Army так могут, мы нет, впрочем кроме них так вообще по-ходу никто не умеет.
Не преувеличивайте. Нет там тайных скилов.
Вы правильно написали. Сложить один квартал вместе с огневыми точками и навязать стрелковый бой не на дачах, а на руинах. Не умеют в ночь, в контрбатарейную, ещё во что-то? Значит банально использовать преимущество в массе залпа. Тем более что позиции видны, их не надо долго разведывать.
Почему не сделали?
Отечественные Большие папы любят в микроменеджмент. Особенность их такая. Есть две категории Больших Пап.
1. На задачу, которая им представляется важной, бросают непропорционально большие ресурсы. Обычно получается.
2. Полагают, что обозначения проблема как важной достаточно. А начальственная/командирская воля сама по себе творит чудеса.
Нетрудно догадаться, к какой категории Папы относится генерал армии Г.
Далёк от мысли что это самодурство. Предполагаю, что в картине мира НГШ отсутствует опция «у командующего округом нет снарядов». Их же полно, намедни отгрузили 100500.
«В таком вот аспекте» (с)

От	Skvortsov
К	Prepod (01.03.2023 10:41:53)
Дата	01.03.2023 11:03:21

А есть преимущество в массе залпа?

>Вы правильно написали. Сложить один квартал вместе с огневыми точками и навязать стрелковый бой не на дачах, а на руинах. Не умеют в ночь, в контрбатарейную, ещё во что-то? Значит банально использовать преимущество в массе залпа. Тем более что позиции видны, их не надо долго разведывать.

"Простые документы типа суточной ведомости выдачи снарядов и мин различным подразделениям ВСУ очень красноречивы.
..............
Нормы выдачи я бы не сказал, что упитанные, но жирнее наших, а некоторые образцы очевидно дальнобойнее."

https://t.me/aleksandr_skif/2602

От	Prepod
К	Skvortsov (01.03.2023 11:03:21)
Дата	01.03.2023 11:28:51

Конечно нет. В этом и проблема.

>>Вы правильно написали. Сложить один квартал вместе с огневыми точками и навязать стрелковый бой не на дачах, а на руинах. Не умеют в ночь, в контрбатарейную, ещё во что-то? Значит банально использовать преимущество в массе залпа. Тем более что позиции видны, их не надо долго разведывать.

>Нормы выдачи я бы не сказал, что упитанные, но жирнее наших, а некоторые образцы очевидно дальнобойнее."

> https://t.me/aleksandr_skif/2602
Ходаковский всегда жалуется, это нормально.
Дело не в том, что лично его всегда забижают злые люди.
Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.

От	Skvortsov
К	Prepod (01.03.2023 11:28:51)
Дата	01.03.2023 11:32:33

Re: Конечно нет....

>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.

Источник - опять застольные беседы?

От	Prepod
К	Skvortsov (01.03.2023 11:32:33)
Дата	01.03.2023 11:50:22

Re: Конечно нет....

>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>
>Источник - опять застольные беседы?
Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.
Не устраивают источники - проходим мимо.

От	Skvortsov
К	Prepod (01.03.2023 11:50:22)
Дата	01.03.2023 12:32:36

Re: Конечно нет....

>>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>>
>>Источник - опять застольные беседы?
>Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.

Наблюдаем противоположное.

"Авиация и артиллеристы ежедневно бьют по целям немца, но без успехов войск на земле закрепить результат огневого поражения невозможно."

https://t.me/voin_dv/1919

От	Prepod
К	Skvortsov (01.03.2023 12:32:36)
Дата	01.03.2023 15:09:00

Re: Конечно нет....

От	Skvortsov
К	Prepod (01.03.2023 15:09:00)
Дата	01.03.2023 15:25:05

Re: Конечно нет....

>>>>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>>>>
>>>>Источник - опять застольные беседы?
>>>Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.
>>
>>Наблюдаем противоположное.
>
>>"Авиация и артиллеристы ежедневно бьют по целям немца, но без успехов войск на земле закрепить результат огневого поражения невозможно."
>
>> https://t.me/voin_dv/1919
>"Ежедневно бьют" это формулировка ни о чем. Чтобы сложился подъезд надо 2-3 попадания 6-дюймового снаряда. А бывает достаточно разок из танка засадить. Отсутствие сплошных разрушений в этом местечке после месяца "ежедневно бьют" прямо указывает на жесточайший дефицит боеприпасов. Даже если предположить что арта стреляет в сторону города, особо не целясь.

Вы тему поменяли.

От "задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились." перескочили на "жесточайший дефицит боеприпасов"

И по Мариуполю достаточно видео, показывающих живучесть "панелек".

От	Prepod
К	Skvortsov (01.03.2023 15:25:05)
Дата	07.03.2023 00:05:17

Re: Конечно нет....

>>>>>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>>>>>
>>>>>Источник - опять застольные беседы?
>>>>Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.
>>>
>>>Наблюдаем противоположное.
>>
>>>"Авиация и артиллеристы ежедневно бьют по целям немца, но без успехов войск на земле закрепить результат огневого поражения невозможно."
>>
>>> https://t.me/voin_dv/1919
>>"Ежедневно бьют" это формулировка ни о чем. Чтобы сложился подъезд надо 2-3 попадания 6-дюймового снаряда. А бывает достаточно разок из танка засадить. Отсутствие сплошных разрушений в этом местечке после месяца "ежедневно бьют" прямо указывает на жесточайший дефицит боеприпасов. Даже если предположить что арта стреляет в сторону города, особо не целясь.
>
>Вы тему поменяли.

>От "задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились." перескочили на "жесточайший дефицит боеприпасов"
Это у комбрига/комдива «жесточайший дефицит боерипасов». А в масштабах Генштаба это значит «самоустранился от накопления боеприпасов перед наступательной операцией». И не важно инициативная это операция Мурадова, а Герасимов разрешил или Герасимов ему приказал. В распоряжении НГШ заведомо есть боеприпасы на наступательную операцию дивизионного уровня. Операция по приказу или с согласия НГШ проводилась без досрочного количества боеприпасов. Эрго НГШ самоустранился от обеспечения операции боеприпасами. Если заниматься демагогией по поводу того что снарядов настолько нет, что даже Генштабу их негде взять, значит всё еще хуже и НГШ как минимум санкционировал операцию, в принципе не имевшую шансов на успех и попусту угробил людей.
>И по Мариуполю достаточно видео, показывающих живучесть "панелек".
Исключения бывают. Если три дома сложились, а два пока нет, то это не очень важно.

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (01.03.2023 12:32:36)
Дата	01.03.2023 13:39:00

Re: Конечно нет....

>>>>Дело в том, что обеспечить огневое превосходство, не исключая возможность снести панельки огнем артиллерии, это задача вышестоящих штабов. От которой они самоустранились. Что и привело к логичному результату.
>>>
>>>Источник - опять застольные беседы?
>>Это наблюдается уже месяц в режиме, близком к реальному времени.
>
>Наблюдаем противоположное.

>"Авиация и артиллеристы ежедневно бьют по целям немца, но без успехов войск на земле закрепить результат огневого поражения невозможно."

> https://t.me/voin_dv/1919

Как-то они специфически бьют по целям далеко не немцев.
Какой-нибудь Египет в момент бы завалил эту кучку девятиэтажек бомбами с лазерным наведением (даже без ДжДАМов, хватит и бомб/ракет обр. 1980-х, благо погода по большей части ясная), забил бы ими выходы из шахт, окопы бы посеял кассетными бомбами (они дают дорожку по 200-300 м, причем достаточно широкую и для покрытия изгибов), подъезды-отъезды забросал бы минами из кассетных бомб другого типа. И всё бы выглядело по-другому.
А вот шойгуйцы, похоже, деградировали даже от неидеального СССР 1980-х. И не только количественно (об этом и речи нет), не только по выучке, но даже технически в некоторых аспектах (что совсем удивительно). Либо там сплошные саботажники и немецкие шпионы, как в желанной РКМП по тогдашним предположениям.

От	Skvortsov
К	Д.И.У. (01.03.2023 13:39:00)
Дата	01.03.2023 13:55:38

Re: Конечно нет....

>Как-то они специфически бьют по целям далеко не немцев.

Вас чем это не устраивает?:

https://t.me/voin_dv/1862

https://t.me/voin_dv/1867

https://t.me/voin_dv/1868

https://t.me/voin_dv/1879

>Какой-нибудь Египет в момент бы завалил эту кучку девятиэтажек бомбами с лазерным наведением (даже без ДжДАМов, хватит и бомб/ракет обр. 1980-х, благо погода по большей части ясная), забил бы ими выходы из шахт, окопы бы посеял кассетными бомбами (они дают дорожку по 200-300 м, причем достаточно широкую и для покрытия изгибов), подъезды-отъезды забросал бы минами из кассетных бомб другого типа. И всё бы выглядело по-другому.

Какой-нибудь Египет потерял бы на этом всю авиацию.

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (01.03.2023 13:55:38)
Дата	01.03.2023 14:17:59

Re: Конечно нет....

>>Как-то они специфически бьют по целям далеко не немцев.
>
>Вас чем это не устраивает?:

> https://t.me/voin_dv/1862

> https://t.me/voin_dv/1867

> https://t.me/voin_dv/1868

> https://t.me/voin_dv/1879

Единично и маломощно. А наблюдательные девятиэтажки чего стоят?

В Афганистане в 1980-е ухитрялись попадать бомбой в пещеру на склоне Гиндукуша. А тут панелька в чистом поле в паре километров от полуокружения и километрах в 200 от аэродрома. Почему она недосягаема?
Или в том же Афганистане (который два с половиной Кавказа северного и южного) с воздуха закидывали "лепестками" (минами то есть) тропы на границе с Пакистаном на большом протяжении, чтобы не ходили и не ездили ночами. А здесь кто не дает - на считанных километрах?

>>Какой-нибудь Египет в момент бы завалил эту кучку девятиэтажек бомбами с лазерным наведением (даже без ДжДАМов, хватит и бомб/ракет обр. 1980-х, благо погода по большей части ясная), забил бы ими выходы из шахт, окопы бы посеял кассетными бомбами (они дают дорожку по 200-300 м, причем достаточно широкую и для покрытия изгибов), подъезды-отъезды забросал бы минами из кассетных бомб другого типа. И всё бы выглядело по-другому.
>
>Какой-нибудь Египет потерял бы на этом всю авиацию.

Да неужели.
Из-за какого-то полуохваченного полугородишки на ровном месте, который можно бомбить даже обычными бомбами из своего расположения. Который даже не главное место боев. При отсутствии вражеской авиации и основном вражеском ПВО в совсем других местах.
Это зазнайство доходит уже до полного маразма. А пренебрежение к другим смахивает на какой-то детский нацизм. Ведь абсолютно безосновательное пренебрежение.

От	Skvortsov
К	Д.И.У. (01.03.2023 14:17:59)
Дата	01.03.2023 14:37:59

Re: Конечно нет....

>Из-за какого-то полуохваченного полугородишки на ровном месте, который можно бомбить даже обычными бомбами из своего расположения. Который даже не главное место боев. При отсутствии вражеской авиации и основном вражеском ПВО в совсем других местах.

Не вижу я полуохвата.

https://deepstatemap.live/#13/47.7775/37.2144

У украинцев вроде там 4 бригады. Это 4 собственных зенитно-ракетных дивизиона. И Бог весть что еще имеется.

От	tramp
К	Skvortsov (01.03.2023 14:37:59)
Дата	12.03.2023 00:19:46

Re: Конечно нет....

>У украинцев вроде там 4 бригады. Это 4 собственных зенитно-ракетных дивизиона. И Бог весть что еще имеется.
Специальные РСЗО на что, эти самые Плодородия? Это помимо обычных РСЗО, которых давно можно было привлечь под задачу массированного дистанционного минирования...

с уважением

От	Nagel
К	Carabin (01.03.2023 09:00:24)
Дата	01.03.2023 09:04:30

Re: Моё IMHO

>P.P.S. Таким образом эскадрилья ВКС (хотя с православным JDAM), ночь и налаженное взаимодействие, как у "ВагнерОв", когда каждый, даже самый малый отряд заранее знает и изучает свой маршрут смогут решить вопрос.

>Всё вышесказанное - моё IMHO
Для этого надо разгонять ВКС. Текущее ВКС никогда не налетае сразу эскадрильей. Только пары, группы пар. Не умеют в массирование.
Имхо проще нормальное ВТО в артиллерии ввести. Управляемые артиллерийские ракеты и снаряды. Нет у самих купить в Иране и КНДР. Это у них есть а нам надо прямо щас.

От	Skvortsov
К	Begletz (01.03.2023 04:27:43)
Дата	01.03.2023 08:57:53

Вот тут пытаются объяснить

https://t.me/BattleSailor_13/5129

https://t.me/TOF_VMF/627

https://t.me/BattleSailor_13/5134

От	ЖУР
К	Skvortsov (01.03.2023 08:57:53)
Дата	01.03.2023 09:28:21

Главный вопрос почему армейские бригады пошли в наступление лишь через 10 дней

..после начала наступления морпехов?

ЖУР

От	Skvortsov
К	ЖУР (01.03.2023 09:28:21)
Дата	01.03.2023 10:17:06

Откуда информация о 10 днях? (-)

От	ЖУР
К	Skvortsov (01.03.2023 10:17:06)
Дата	01.03.2023 10:33:37

Эпизод с колонной у Павловки это 6 февраля (-)

От	Skvortsov
К	ЖУР (01.03.2023 10:33:37)
Дата	01.03.2023 10:35:36

Это вроде добровольческий батальон.

Соседи могли пытаться наступать и раньше. На карте рядом 40-я бригада морпехов и 36-я моторизованная.

https://militaryland.net/maps/deployment-map/

От	ЖУР
К	Skvortsov (01.03.2023 10:35:36)
Дата	01.03.2023 10:50:48

Алга был в составе 72 мсбр

>Соседи могли пытаться наступать и раньше. На карте рядом 40-я бригада морпехов и 36-я моторизованная.

Могли. Я погорячился по поводу 10 дней, вы правы. Но явно не делали этого 24-25 января вместе с морпехами.

ЖУР

От	Паршев
К	Begletz (01.03.2023 04:27:43)
Дата	01.03.2023 05:12:14

А фактура какая-то есть?

или только пресловутый наезд колонны на минную засаду?

От	ЖУР
К	Паршев (01.03.2023 05:12:14)
Дата	01.03.2023 06:54:04

На дачи 155 бригада зашла 24 января

"Донецкое направление обстановка по состоянию на 15.00 27 февраля 2023 года

.. морпехи 155 бригады ТОФ ВС РФ ведут бои на дачах у Угледара."

Т.е. прошел месяц. Причем бригада там не одна была.

>или только пресловутый наезд колонны на минную засаду?

Увы, это уже регулярная рубрика на вражьих каналах.

ЖУР

От	Паршев
К	ЖУР (01.03.2023 06:54:04)
Дата	01.03.2023 12:17:08

Ну так дачи - это застройка как раз (-)

От	ЖУР
К	Паршев (01.03.2023 12:17:08)
Дата	01.03.2023 12:24:30

Дачи это городская застройка?

Ну да. А мир это война.

ЖУР

От	Паршев
К	ЖУР (01.03.2023 12:24:30)
Дата	01.03.2023 19:19:53

Да, городская. Одно-двухэтажная (-)

От	Skvortsov
К	Паршев (01.03.2023 19:19:53)
Дата	01.03.2023 19:44:38

Нет, не городская.

Ходаковский разъяснял отличие - сельские и дачные дома не защищают от обстрела артиллерией. Надо укрываться в подвалах. В высотках при артобстреле опасно в основном на верхних этажах.

От	Паршев
К	Skvortsov (01.03.2023 19:44:38)
Дата	01.03.2023 23:35:39

Это не авторитет

>Ходаковский разъяснял отличие - сельские и дачные дома не защищают от обстрела артиллерией. Надо укрываться в подвалах. В высотках при артобстреле опасно в основном на верхних этажах.

Сельские дома на Украине имеют вынесенные или встроенные погреба, и построены из кирпича в основном, ну или из ракушечника или пенобетона. Неважно, городская это "частная" застройка, или горняцкие "дачи".

От	Skvortsov
К	Паршев (01.03.2023 23:35:39)
Дата	01.03.2023 23:46:16

Снаряд гаубицы или мина миномета попадает в крышу, а не в стену

>>Ходаковский разъяснял отличие - сельские и дачные дома не защищают от обстрела артиллерией. Надо укрываться в подвалах. В высотках при артобстреле опасно в основном на верхних этажах.
>
>Сельские дома на Украине имеют вынесенные или встроенные погреба, и построены из кирпича в основном, ну или из ракушечника или пенобетона. Неважно, городская это "частная" застройка, или горняцкие "дачи".

И они крышу железобетонной плитой перекрывают, как в многоэтажках?
Полно видео, где снаряд пробивает крышу частного дома и взрывается внутри дома.

От	Паршев
К	Skvortsov (01.03.2023 23:46:16)
Дата	02.03.2023 00:26:41

Вы путаете "город" и "многоэтажную застройку". (-)

От	Skvortsov
К	Паршев (02.03.2023 00:26:41)
Дата	02.03.2023 00:29:13

Мы не город обсуждаем, а конкретно Угледар и дачи около него (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (02.03.2023 00:29:13)
Дата	02.03.2023 01:16:13

Нет, мы обсуждаем (цитирую)

"комментаторы утверждали, что ВСУ держатся за городскую застройку т к в чистом поле их моторизованные части РФ порвут в клочья"

От	Skvortsov
К	Паршев (02.03.2023 01:16:13)
Дата	02.03.2023 01:34:46

Re: Нет, мы...

Вроде тема была:
"В чем причины провала наступления под Угледаром?"

Тем не менее, в одноэтажной застройке обе стороны при обстреле укрываются в погребах, которые часто становятся ловушкой, так как не обеспечивают кругового обзора.

Наибольшую трудность при штурме представляют многоэтажки.

От	Nagel
К	ЖУР (01.03.2023 06:54:04)
Дата	01.03.2023 08:36:34

Re: На дачи...

>Увы, это уже регулярная рубрика на вражьих каналах.
Не знают признаки минирования на местности?

>ЖУР

От	Cоbа70
К	Паршев (01.03.2023 05:12:14)
Дата	01.03.2023 06:15:11

Фактура есть, к сожалению... Не такая массовая как в 1-м эпизоде, но есть... (-)

От	Udaff
К	Cоbа70 (01.03.2023 06:15:11)
Дата	01.03.2023 07:43:47

Re: Фактура есть,...

"Украинской стороне" кровь из носу нужен информационный противовес скорой сдаче Артемовска, каковым противовесом выбрали уже медийно раскрученную 155 бригаду. На коею и записывают все видео соответствующего содержания.

От	Cоbа70
К	Udaff (01.03.2023 07:43:47)
Дата	01.03.2023 08:46:21

Re: Фактура есть,...

>"Украинской стороне" кровь из носу нужен информационный противовес скорой сдаче Артемовска, каковым противовесом выбрали уже медийно раскрученную 155 бригаду. На коею и записывают все видео соответствующего содержания.
Так место узнаваемое но всё равно прут в одиночку, парой и с тем же результатом + простреливаемое пространство из ПТР, РПГ и т.п. ещё и дистанционное минирование сзади после выдвижения.

От	Nagel
К	Cоbа70 (01.03.2023 08:46:21)
Дата	01.03.2023 08:56:07

Re: Фактура есть,...

>>"Украинской стороне" кровь из носу нужен информационный противовес скорой сдаче Артемовска, каковым противовесом выбрали уже медийно раскрученную 155 бригаду. На коею и записывают все видео соответствующего содержания.
>Так место узнаваемое но всё равно прут в одиночку, парой и с тем же результатом + простреливаемое пространство из ПТР, РПГ и т.п. ещё и дистанционное минирование сзади после выдвижения.
Надо проявить упорство, бить будем по прежнему направлению! Увы( чемпионат по забиванию гвоздей головой. Малыми силами, и по пристрелянным очевидным направлениям. Тащ полковник искренне уверен что "так надо"...

От	kirill111
К	Nagel (01.03.2023 08:56:07)
Дата	01.03.2023 11:30:47

Re: Фактура есть,...

>Надо проявить упорство, бить будем по прежнему направлению! Увы( чемпионат по забиванию гвоздей головой. Малыми силами, и по пристрелянным очевидным направлениям. Тащ полковник искренне уверен что "так надо"...
\

Но вы то покажете, как надо. Личным примером.

От	Skvortsov
К	Nagel (01.03.2023 08:56:07)
Дата	01.03.2023 08:59:50

У Вас опечатка

> Тащ полковник искренне уверен что "так надо"...

Следует писать генерал-полковник

От	Nagel
К	Skvortsov (01.03.2023 08:59:50)
Дата	02.03.2023 09:48:09

Re: У Вас...

>> Тащ полковник искренне уверен что "так надо"...
>
>Следует писать генерал-полковник
Беда в том что и полковникиив массе такие же. Не на кого менять генерал полковников.