От park~er
К Митрофанище
Дата 23.02.2023 18:59:34
Рубрики Современность; Армия;

Ноунейм аз южиал

>Сейчас всё по именным карточкам.
>Один и тот же человек не может получать деньги (и платить налоги) как солдат в СВО и как рабочий в Саратове или ещё где-то.

Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
От Slick
К park~er (23.02.2023 18:59:34)
Дата 24.02.2023 06:02:56

Re: Ноунейм аз...


>
>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
Можно выдать карту без ФИО на самой карте, но в учётных системах ФИО должно быть, банк обязан идентифицировать клиента. Сейчас хотят ограничить перечень банков - для повышения уровня секретности связки признака военный - карта.
От Prepod
К park~er (23.02.2023 18:59:34)
Дата 23.02.2023 19:22:03

Re: Ноунейм аз...


>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.
От park~er
К Prepod (23.02.2023 19:22:03)
Дата 23.02.2023 23:10:59

Re: Ноунейм аз...


>>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
>Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.

Конечно, в банке есть вся информация.

Но, возможность создания виртуальных солдат существует
От S. Engineer
К park~er (23.02.2023 23:10:59)
Дата 24.02.2023 01:35:50

Не существует

>Но, возможность создания виртуальных солдат существует

если речь о банках из первой десятки, то такой возможности нет.
От Prepod
К park~er (23.02.2023 23:10:59)
Дата 24.02.2023 00:18:26

Re: Ноунейм аз...


>>>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
>>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
>>Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.
>
>Конечно, в банке есть вся информация.

>Но, возможность создания виртуальных солдат существует
Разумеется, существует. Но в любом случае этого виртуала надо привязать к гражданину РФ с паспортом, СНИЛС и прочим.
От park~er
К Prepod (24.02.2023 00:18:26)
Дата 24.02.2023 00:35:50

Re: Ноунейм аз...


>>>>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
>>>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
>>>Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.
>>
>>Конечно, в банке есть вся информация.
>
>>Но, возможность создания виртуальных солдат существует
>Разумеется, существует. Но в любом случае этого виртуала надо привязать к гражданину РФ с паспортом, СНИЛС и прочим.

Базы продаются.
Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
От Prepod
К park~er (24.02.2023 00:35:50)
Дата 24.02.2023 18:44:42

Re: Ноунейм аз...


>>>>>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ
>>>>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.
>>>>Банк (а значит и любой правоохранительный орган) знают, что карта с номером xxxxxxxx выдана такому то гражданину. А то что на карте его имя и фамилия латиницей не выбиты, это малозначительная подробность, которая влияет только на скорость выпуска карты.
>>>
>>>Конечно, в банке есть вся информация.
>>
>>>Но, возможность создания виртуальных солдат существует
>>Разумеется, существует. Но в любом случае этого виртуала надо привязать к гражданину РФ с паспортом, СНИЛС и прочим.
>
>Базы продаются.
>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
Такие схемы уязвимы по причинам, озвученный по ветке и по массе других причин.
Нет сомнения, что нечто подобное происходило и происходит, и не только в армии. Вопрос в масштабах. ИМХО в РФ в мирное время это явление едва ли было настолько массовым, чтобы сказаться на боеспособности группировки в СВО и даже отдельных соединений.
От Slick
К park~er (24.02.2023 00:35:50)
Дата 24.02.2023 06:08:27

Re: Ноунейм аз...


>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?
От park~er
К Slick (24.02.2023 06:08:27)
Дата 24.02.2023 11:18:47

Re: Ноунейм аз...


>>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
>Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?

Банку всё равно.
1. Имярек может сидеть в тюрьме или лежать в психушке;
2. Если уж на Госуслугах только 70% взрослого населения имеет аккаунт, то что уж говорить про сайт налоговой. Причём там не все счета зафиксированы;
3. Во многих банках есть услуга с автоматическим переводом денег.
От Slick
К park~er (24.02.2023 11:18:47)
Дата 24.02.2023 12:47:44

Re: Ноунейм аз...


>1. Имярек может сидеть в тюрьме или лежать в психушке;
>2. Если уж на Госуслугах только 70% взрослого населения имеет аккаунт, то что уж говорить про сайт налоговой. Причём там не все счета зафиксированы;
>3. Во многих банках есть услуга с автоматическим переводом денег.

1. Банк проверит дееспособность по базам...
2. Зачем банку рисковать своими деньгами открывая счет на имя клиента другому физлицу?
3. Придет владелец счета и скажет - не мои операции, банк посмотрит на документы при открытии и вынужден будет вернуть средства, даже переведенные. Это банкам не надо...
От B~M
К Slick (24.02.2023 06:08:27)
Дата 24.02.2023 06:36:09

Re: Ноунейм аз...

>>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
>Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?

Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.
От Slick
К B~M (24.02.2023 06:36:09)
Дата 24.02.2023 08:28:56

Re: Ноунейм аз...


>Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.

Мертвый и не зафиксированный имярек - дефицит. Есть наверное, но совсем мало.
От B~M
К Slick (24.02.2023 08:28:56)
Дата 24.02.2023 09:03:32

Re: Ноунейм аз...

>>Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.
>Мертвый и не зафиксированный имярек - дефицит. Есть наверное, но совсем мало.

Так на то и война, чтобы наладить производство в товарных количествах. Впрочем, их и на гражданке отнюдь не так мало, как это кажется тем, кто не в теме - любезнейший Павел Иванович не даст соврать. Без вести пропавшими по РФ числятся десятки тысяч - и это только те, кого кто-то добился объявления в розыск (на что органы МВД обычно не горят желанием). Объявить кого-то мёртвым по суду - тот ещё гемор, нет тела - нет дела. Разумеется, главная проблема - узнать о каждом первичном случае обычно можно только случайно, то, что попадает в базы данных (тех же пропавших), уже каким-то образом засвечено, хотя и не безнадёжно в смысле коммерческого использования. Ну а в случаях, где нет налаженного учёта населения и, наоборот, в силу объективных причин процветает двойной учёт, как в ЛДНР - там всё хорошо.
От Митрофанище
К B~M (24.02.2023 06:36:09)
Дата 24.02.2023 07:12:08

Re: Ноунейм аз...

>>>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
>>Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?
>
>Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.

Сомневаюсь, что такого могли бы в армию призвать и там на контракт перевести. Очень уж это коллективное мероприятие.

Даже поручик Киже казне урона своим жалованием не нанёс. Только издержки на чернила, перья, песок и бумагу. А может - и без песка обошлись.
От B~M
К Митрофанище (24.02.2023 07:12:08)
Дата 24.02.2023 07:30:17

Re: Ноунейм аз...

>>>>Чисто технически можно открыть на гражданина счёт, получить карту, получать на неё деньги, снимать их; а имярек даже не будет знать об этом.
>>>Имярек - зайдет на сайт налоговой, увидит новый счёт, придет в банк и попросит вернуть все деньги. Оно банку надо?
>>
>>Так это если имярек жив. А если он невзначай помер, то уже никуда не зайдёт. А если при этом этот факт ещё и не был зафиксирован официально (а именно это и есть классические "мёртвые души") - то и вообще лафа.
>Сомневаюсь, что такого могли бы в армию призвать и там на контракт перевести. Очень уж это коллективное мероприятие.
>Даже поручик Киже казне урона своим жалованием не нанёс. Только издержки на чернила, перья, песок и бумагу. А может - и без песка обошлись.

Через призыв взять на контракт того, кто уже умер - наверное, трудно. Но, насколько я в курсе, это не единственный способ попадания на контракт, есть же ещё и всякие добровольцы и пр. Но не буду настаивать - не в курсе этой кухни, хотя вот тому, что в ЛДНР производство мёртвых душ на поток поставили, как пишут ниже по ветке, в этом не сомневаюсь. Но в любом случае классический (т.е. со времён Трои, думаю) способ - это не списывать из личного состава тех, кто оттуда убыл на тот свет. Т.е. украинские десятки тысяч "безвисты зныклых" - это как раз те, кого скрыть не удалось, а вот те, кто по документам жив-живёхонек - вот они дорогого стоят.
От Slick
К B~M (24.02.2023 07:30:17)
Дата 24.02.2023 08:31:22

Re: Ноунейм аз...


>Через призыв взять на контракт того, кто уже умер - наверное, трудно. Но, насколько я в курсе, это не единственный способ попадания на контракт, есть же ещё и всякие добровольцы и пр.

Контракт - через ГРАЖДАНСКИЕ военкоматы. Девушкам с зарплатой в МРОТ надо сидеть в тюрьме? Понятно, что виртуального гражданина спецслужбы завести могут, но это не тот случай.
От S. Engineer
К Prepod (23.02.2023 19:22:03)
Дата 23.02.2023 21:37:40

Re: Ноунейм аз...


>Разумеется, именные. Анонимных банковских карт и сим-карт в России по закону быть не может.

Анонимные сим-карты по-прежнему имеют хождение (хотя и не должны). А вот насчёт банковских карт вы правы
От Митрофанище
К park~er (23.02.2023 18:59:34)
Дата 23.02.2023 19:04:17

Да-да...

>>Сейчас всё по именным карточкам.
>>Один и тот же человек не может получать деньги (и платить налоги) как солдат в СВО и как рабочий в Саратове или ещё где-то.
>
>Сбер выдаёт карты в пунктах сбора. Вы реально думаете, что они именные? Более того, я бы сам запретил использование карт с ИФ

И начисляют раз в месяц всем скопом фиксированную сумму?
Причём - постоянно?