От Prepod
К Романов
Дата 25.02.2023 11:57:29
Рубрики Современность;

Re: И это...

>>>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса. Где то читал, что в основном это были учителя. Если война продлится долго и в этот раз будет также. Хотя конечно же не учителя. Верховный сказал, что участие в СВО будет критерием продвижения.
Слова Верховного склонен воспринимать как риторику. Правильную, нужную, но риторику. В те годы «офицеры из запаса» это не совсем тоже самое сто сейчас. Тогда кубари и шпалы вешали по гражданской должности и гражданскому опыту. Сейчас это не делается (формально есть аттестация офицеров запаса, но пока этим никто не озаботился, и не озаботатяся, готов спорить на деньги), а призывают по присвоенному званию и используют не во ВУСу.
Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Номеханизм будут иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса. Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
От Романов
К Prepod (25.02.2023 11:57:29)
Дата 25.02.2023 15:30:55

Re: И это...

>>>>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>>>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>>>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>>>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>>Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса. Где то читал, что в основном это были учителя. Если война продлится долго и в этот раз будет также. Хотя конечно же не учителя. Верховный сказал, что участие в СВО будет критерием продвижения.
>Слова Верховного склонен воспринимать как риторику. Правильную, нужную, но риторику. В те годы «офицеры из запаса» это не совсем тоже самое сто сейчас. Тогда кубари и шпалы вешали по гражданской должности и гражданскому опыту. Сейчас это не делается (формально есть аттестация офицеров запаса, но пока этим никто не озаботился, и не озаботатяся, готов спорить на деньги), а призывают по присвоенному званию и используют не во ВУСу.
>Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Номеханизм будут иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса.
При условии, что выпускники училищ будут участвовать в БД. А те выпускники, которые выпустяться после 24 года попадут под командование мобилизованных командиров рот. И не факт, что они их далее обгонят. Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
> Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
Её и пытаются обособить, но пока плохо получается . Надо все военное законодательство менять, что сделать трудно. Так что обособления не будет.
>>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
>Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
Как показал опыт Сердюкова - очень многое может поменятся даже без войны. Когда идея овладевает массами она становится материальной силой. Именно в этом контексте я говорил про то, что любая политика государства решается через кадровую политику.
ignorare legis est lata culpa
От Prepod
К Романов (25.02.2023 15:30:55)
Дата 25.02.2023 17:43:30

Re: И это...


>>Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Но механизм будет иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса.
>При условии, что выпускники училищ будут участвовать в БД. А те выпускники, которые выпустяться после 24 года попадут под командование мобилизованных командиров рот. И не факт, что они их далее обгонят.
Конечно обгонит, и очень быстро. Если лейтенант не попадёт в СВО, то нет и сравнения с мобилизованными. Он будет получать радикально меньше рядового мобилизованного и страдать от денежной неудовлетворенности вкупе с медленной карьерой.
А если он попадёт в СВО, то карьера будет стремительной. Если, конечно, сам не налажает, ну или несвезёт ему капитально.
У него перед мобилизованными масса преимуществ.
1. У него недавнее военное образование. Что лучше чем ВК или училище 20 назад. Опыт он как раз в СВО получит, и по получении быстро пойдёт на роту.
2. У него есть «мотив на службу». Он управляем. Мобилизованный не имеет мотивации на служебный рост, или эта мотивация сильно меньше. На мобилизованного нельзя воздействовать «рублём», основная часть денег - фиксированная выплата.
В общем, с мобилизованным сильно сложнее.
> Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
Конечно, будет. Если СВО продолжится, лейтенант получи опыт и получит роту. А если не продолжится, то мобилизованный будет демобилизован. А зачем повышать того, кто уйдёт сразу после войны? Поэтому мобилизованного будут повышать с условием заключения контракта.
Ну и возраст. Людям есть куда возвращаться и начинать с нуля в армии резона нет. Мобилизовывали старшие возраста, и даже если это случайно вышло, попали в точку.
У меня ВУС 850 300, 77 год рождения. Как помкомполка я уже через месяц-другой просто на профессиональном и жизненном опыте буду на порядок эффективнее свежевыпущенного лейтенанта. Был бы я не 77, а 87 года рождения, разница невелика. В мирное время и я армии и армия мне нужны будут как зайцу стоп-сигнал.
> > Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>Её и пытаются обособить, но пока плохо получается .
Мне видится иное. управления группировок на базе окружных управлений и краткий период функционирования отдельного командования СВО ясно показывают что даже задачи такой нет. А есть противоположная.
> Надо все военное законодательство менять, что сделать трудно. Так что обособления не будет.
Значит «что было то и будет».
Впрочем, завести отдельное командование СВО с правами округа не сложно. Закон о военном положении тоже позволяет сделать всё что угодно без изменения базового не чрезвычайного законодательства.
>>>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>>>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
>>Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
>Как показал опыт Сердюкова - очень многое может поменятся даже без войны. Когда идея овладевает массами она становится материальной силой. Именно в этом контексте я говорил про то, что любая политика государства решается через кадровую политику.
Не будет второго мебельщика, увы. Было б оно возможно, за последний год случилось бы.
От Романов
К Prepod (25.02.2023 17:43:30)
Дата 25.02.2023 20:00:49

Re: И это...


>>>Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Но механизм будет иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса.
>>При условии, что выпускники училищ будут участвовать в БД. А те выпускники, которые выпустяться после 24 года попадут под командование мобилизованных командиров рот. И не факт, что они их далее обгонят.
>Конечно обгонит, и очень быстро. Если лейтенант не попадёт в СВО, то нет и сравнения с мобилизованными. Он будет получать радикально меньше рядового мобилизованного и страдать от денежной неудовлетворенности вкупе с медленной карьерой.
>А если он попадёт в СВО, то карьера будет стремительной. Если, конечно, сам не налажает, ну или несвезёт ему капитально.
>У него перед мобилизованными масса преимуществ.
>1. У него недавнее военное образование. Что лучше чем ВК или училище 20 назад. Опыт он как раз в СВО получит, и по получении быстро пойдёт на роту.
Вы приувеличиваете значение военного образования. К нему очень много вопросов
>2. У него есть «мотив на службу». Он управляем. Мобилизованный не имеет мотивации на служебный рост, или эта мотивация сильно меньше. На мобилизованного нельзя воздействовать «рублём», основная часть денег - фиксированная выплата.
Тут бы я не согласился. Вполне может быть и мотивация. Мало ли кем он был на гражданке, а тут он офицер.
Исходя из обычного соотношения из 300 тыс призванных, офицеров тыс 50. А до СВО всего офицеров у нас было тыс 200. А если брать сухопутные войска то наверно призвали столько же сколько было. Если хотя бы четверть из них задумает остаться то это здорово изменит картину. Руководство будет заинтересовано их оставть, потому как численность войск увеличится, а подготовить обычным порядком столько не получится.
>В общем, с мобилизованным сильно сложнее.
>> Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>Конечно, будет. Если СВО продолжится, лейтенант получи опыт и получит роту. А если не продолжится, то мобилизованный будет демобилизован. А зачем повышать того, кто уйдёт сразу после войны? Вы приувеличиваете осмысленность действий наших кадровиков и их руководителей.
>Поэтому мобилизованного будут повышать с условием заключения контракта.
 Это конечно.
>Ну и возраст. Людям есть куда возвращаться и начинать с нуля в армии резона нет. Мобилизовывали старшие возраста, и даже если это случайно вышло, попали в точку.
>У меня ВУС 850 300, 77 год рождения. Как помкомполка я уже через месяц-другой просто на профессиональном и жизненном опыте буду на порядок эффективнее свежевыпущенного лейтенанта. Был бы я не 77, а 87 года рождения, разница невелика. В мирное время и я армии и армия мне нужны будут как зайцу стоп-сигнал.
Вы мыслите исходя из существующей реальности, а она может и поменятся. Прежде всего может резко поменятся система подготовки. Зачем столько специлизированных ВУЗов, если воевать призывают без учета ВУСов и наличия военного образования? Если все закончится удовлетворительно, это перечеркнет всю систему. Амеры отказались от такого подхода после ВМВ 75% - выпускники ROTC. И нас ждет тоже самое, потому как построенная система совершенно неэффективна. Ни с экономической, ни с военной точки зрения.
>> > Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>>>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>>Её и пытаются обособить, но пока плохо получается .
>Мне видится иное. управления группировок на базе окружных управлений и краткий период функционирования отдельного командования СВО ясно показывают что даже задачи такой нет. А есть противоположная.
>> Надо все военное законодательство менять, что сделать трудно. Так что обособления не будет.
>Значит «что было то и будет».
>Впрочем, завести отдельное командование СВО с правами округа не сложно. Закон о военном положении тоже позволяет сделать всё что угодно без изменения базового не чрезвычайного законодательства.
>>>>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>>>>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
>>>Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
>>Как показал опыт Сердюкова - очень многое может поменятся даже без войны. Когда идея овладевает массами она становится материальной силой. Именно в этом контексте я говорил про то, что любая политика государства решается через кадровую политику.
>Не будет второго мебельщика, увы. Было б оно возможно, за последний год случилось бы.
Как было сказано в одной книге "Такие люди как молния", пока не ударят не увидишь. А верховный не раз доказывал, что он может таких людей находить. Того же Сердюкова.
ignorare legis est lata culpa
От Александр Буйлов
К Романов (25.02.2023 20:00:49)
Дата 25.02.2023 22:24:21

Re: И это...

>Вы приувеличиваете значение военного образования. К нему очень много вопросов
Пофиг. Оно есть, и этого достаточно - для кадровой службы это удобный маркер. По которому можно назначать и продвигать, и по использованию которого не возникнет никаких вопросов. С их точки зрения такой человек безупречен, не то что преподаватель или инженер какой нибудь, призванный по мобилизации. Или топменеджер, не к ночи будет помянут, который начнет установленные веками правила нарушать.
>Прежде всего может резко поменятся система подготовки. Зачем столько специлизированных ВУЗов, если воевать призывают без учета ВУСов и наличия военного образования? Если все закончится удовлетворительно, это перечеркнет всю систему.
Щаз. Во первых это тысячи людей, работающие в этих самых ВУЗах. Уволить их можно только методом выгоняния, переводить их некуда, по основной специальности они нафиг никому не нужны. Служить обратно в войска пойдут единицы.
Но увольнение на улицу и закрытие ВВУЗов это очень плохой шаг с т.з. пиара. Поскольку во первых в обществе есть мнение, что вроде как специально обученные люди должны быть на порядок эффективнее людей с улицы. Это мнение хорошо "продаётся" СМИ. И увольняемые, воспользовавшись этим фактом развернут жуткую компанию во всей прессе, посвященную тому что "армия воюет плохо потому что учить некому, а тут ещё и ВВУЗы закрывают, приспешники запада проклятые". И от этого будет не отмыться. Для противодействия этому будет необходимо продемонстрировать обществу низкое качество подготовки, причём в таком виде, что бы вопросов не возникло. А это одновременно означает продемонстрировать совершенно жуткую ситуацию с боеготовностью в мирное время. Кто на такое сейчас пойдёт?
У нас уничтожили зарождающуюся систему подготовки пилотов ГА, которая грозила стать эффективнее государственных ВУЗов, и при прочих равных авиакомпании стали чаще смотреть на её выпускников, чем на продукцию ЛУ. Воспользовавшись парой громких катастроф систему ликвидировали.
Безопасность полётов как была на уровне Африки, так и осталось, зато минобр свои ЛУ сохранил. А там всего то 2 ВУЗа, да 3 средних ЛУ.
Почему лоббизм гораздо более крупной системы должен оказаться слабее - ума не приложу.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (25.02.2023 22:24:21)
Дата 26.02.2023 12:42:57

Ха...

"Не делайте нам смешно" (с)
После того как закрыли / передербанили десятки ВВУЗОВ среди которых, вам, как лётчику небезразлично будет узнать были знаковые:
- первое в России - Качинское;
- училище, которое закончил первый космонавт планеты - Оренбургское.
ну и "перетрахивание" (словами Лукашенко) 2-х академий и слияние в их в Жуковского-Гагарина - как вишенка.

Так вот, никто не возбудился и никто никого не отмывал. Ибо никто никого это не пачкало.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (26.02.2023 12:42:57)
Дата 26.02.2023 18:55:28

Re: Ха...

>"Не делайте нам смешно" (с)
Симметрично.
>После того как закрыли / передербанили десятки ВВУЗОВ среди которых, вам, как лётчику небезразлично будет узнать были знаковые:
>- первое в России - Качинское;
Год расформирования помните?
>- училище, которое закончил первый космонавт планеты - Оренбургское.
Год расформирования помните?

>ну и "перетрахивание" (словами Лукашенко) 2-х академий и слияние в их в Жуковского-Гагарина - как вишенка.
Это уже ближе к современности, но тогда и воплей было намного больше. Именно по указанным мной направлениям. Продавили в основном на упорстве Сердюкова и его готовности принимать помои за это решение. Нынешние - не готовы.
>Так вот, никто не возбудился и никто никого не отмывал. Ибо никто никого это не пачкало.
Пачкало. Но С готов был это принять. Но тем не менее давление на него было значительное, в том числе и в прессе. У меня от тех событий осталось впечатление скоординированности PR-атаки (на фоне довольно беспомощных действий по другим направлениям), организованной, скажем так, отдельными представителями министерства против собственного министра.
И они таки победили. Они остались, а министр - нет.
Ну а вообще речь не о вынужденном сокращении лишних ВВУЗ как в 90-00-е, а о ликвидации существующей системы подготовки кадров как абсолютно неэффективной и создании новой.
Я могу вас успокоить - никто этого делать не будет. Не при этом МО.
P.S. Из разговора по поводу замены офисного оборудования в одной из В/Ч:
"ничего нового они изучать не будут. Да, я знаю что старое оборудование 8 лет как снято с продаж и не поставляется ни за какие деньги. Им нужно ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ но новое, и не..т. Там одни полковники, они ничего изучать не будут, (непечатная характеристика). Я сам полковник, знаю..."
От Митрофанище
К Александр Буйлов (26.02.2023 18:55:28)
Дата 26.02.2023 19:41:09

Нда

>Год расформирования помните?
>Год расформирования помните?

То есть - тогда можно было? И не пачкало?

>>ну и "перетрахивание" (словами Лукашенко) 2-х академий и слияние в их в Жуковского-Гагарина - как вишенка.
>Это уже ближе к современности, но тогда и воплей было намного больше. Именно по указанным мной направлениям. Продавили в основном на упорстве Сердюкова и его готовности принимать помои за это решение. Нынешние - не готовы.

Уже не за что.
Восстанавливать уже планируют.
Для следующих реформаторов наверное.

>>Так вот, никто не возбудился и никто никого не отмывал. Ибо никто никого это не пачкало.
>Пачкало. Но С готов был это принять. Но тем не менее давление на него было значительное, в том числе и в прессе. У меня от тех событий осталось впечатление скоординированности PR-атаки (на фоне довольно беспомощных действий по другим направлениям), организованной, скажем так, отдельными представителями министерства против собственного министра.
>И они таки победили. Они остались, а министр - нет.

Они не победили. Все его дела как раз остались, а практически все ошибки не исправлены (хотя бы, что можно было исправить), что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.

>Ну а вообще речь не о вынужденном сокращении лишних ВВУЗ как в 90-00-е, а о ликвидации существующей системы подготовки кадров как абсолютно неэффективной и создании новой.

Да-да... лишних. Про лишних инженеров, юристов и экономистов никто и не вспомнил.
Сколько гражданских вузов закрыли "в 90-00-е"?
Их что - финансировать не надо?
Надо, вот и финансируют высшее образование для разносчиков пиццы и сотрудников "Вкусно и точка".


>Я могу вас успокоить - никто этого делать не будет. Не при этом МО.
>P.S. Из разговора по поводу замены офисного оборудования в одной из В/Ч:
>"ничего нового они изучать не будут. Да, я знаю что старое оборудование 8 лет как снято с продаж и не поставляется ни за какие деньги. Им нужно ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ но новое, и не..т. Там одни полковники, они ничего изучать не будут, (непечатная характеристика). Я сам полковник, знаю..."


А что за революционные изменения произошли в сфере "офисного оборудования", что нужно обновлять его с шагом в 8 лет?
Просто для интереса. У меня тоже кресло, стол, комп и принтер старше 8 лет, даже 10 лет старше, может я что-то упустил?
И второй вопрос - если я попрошу руководство их заменить всё это добро на новые образцы, то много ли надо изучать для полноценного освоения? Или действительно - лучше таким старым пенькам как я продолжить работать на старом?
Может правы полковники?
От Александр Буйлов
К Митрофанище (26.02.2023 19:41:09)
Дата 26.02.2023 21:01:30

Re: Нда

>То есть - тогда можно было? И не пачкало?
"Тогда" - это было иное время. 25-30 лет назад. Поколение прошло.
>Восстанавливать уже планируют.
>Для следующих реформаторов наверное.
Думаю, не успеют.
>Они не победили. Все его дела как раз остались, а практически все ошибки не исправлены (хотя бы, что можно было исправить), что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.
А кому какое дело до дел и ошибок? Они сами остались, при должностях.
А то что Сердюков где то ошибся, а где то и накуролесил - так 10 лет после было. Было бы желание исправить - исправили бы. Уже не к нему вопросы.
>Да-да... лишних. Про лишних инженеров, юристов и экономистов никто и не вспомнил.
Был период - были лишними инженеры. Но не хватало юристов и бухгалтеров. Потом бухгалтеров и юристов стало как грязи, а сейчас не хватает инженеров. Сейчас прёт у програмистов, но рано или поздно и этот рынок перенасытится, и их будет излишек.
Лучшие представители из всех этих специальностей в любое время работу имели. Среднячки - в периоды бума тоже чувствуют себя хорошо, когда бума нет - средне. А вот нижняя часть -только в бум профессии и живёт нормально. А когда бум закончился - начинается беда.
>Сколько гражданских вузов закрыли "в 90-00-е"?
Единицы. А открылось за это время сотни. В большинстве своём совершенно бессмысленных, и многие потом закрывали, но что то и сейчас живо.
Вот пример закрытых только за последние годы (тематика сайта доставляет отдельно):
http://asx-diplomix.com/zakrytye-vuzy-rf
Но они в основном не государственные. Скорее наоборот, конкуренты для государевых ВУЗов. Возможно, это одна из причин закрытия.
>Их что - финансировать не надо?
>Надо, вот и финансируют высшее образование для разносчиков пиццы и сотрудников "Вкусно и точка".
Финансирование образования - благо. Финансирование 5-летнего сидения в ВУЗе с околонулевым результатом - приличными словами не описывается.
У нас в техподдержке есть один товарищ, который работая в Москве в офисе 5/2 ухитряется очно учится во Владимире. По работе у меня к нему никаких претензий нет, но интересно, чему его там научат?
>А что за революционные изменения произошли в сфере "офисного оборудования", что нужно обновлять его с шагом в 8 лет?
5 лет, не 8. В конкретном примере - речь об обычной офисной МФУ, снятой с производства за 8 лет до разговора и добитой пользователями накануне. 5-6 лет с момента снятия с продаж - период, когда производитель выпускает и поставляет весь перечень ЗИП. По прошествии этого времени поставки ЗИП сворачиваются, хотя расходка может поставляться ещё какое то время.
>Просто для интереса. У меня тоже кресло, стол, комп и принтер старше 8 лет, даже 10 лет старше, может я что-то упустил?
Может. Например на принтере Вы явно не 10 млн листов напечатали.
А так то много чего имеет ограниченный срок службы. Правда не со всем из этого сталкиваются обычные пользователи.
>И второй вопрос - если я попрошу руководство их заменить всё это добро на новые образцы, то много ли надо изучать для полноценного освоения? Или действительно - лучше таким старым пенькам как я продолжить работать на старом?
Понятия не имею по поводу Ваших способностей. Но кое что изучить скорее всего придётся. Курс переподготовки, минут на 15.
В конкретном примере пользователей возмутили настолько непринципиальные отличия, вроде иного (непривычного) расположения иконок в меню, и незначительного изменения алгоритма работы, что в общем то вопрос яйца выеденного не стоил бы. Если бы это было бы в любом ином месте. В Газпроме, администрации Президента РФ, и прочих гражданских шарашкиных конторах. Но пользователи - полковники. И ИМ НАДО ТАК ЖЕ КАК БЫЛО!!!
>Может правы полковники?
Безусловно. Потому что они - полковники.
От Митрофанище
К Александр Буйлов (26.02.2023 21:01:30)
Дата 26.02.2023 21:30:55

Re: Нда

...
>>Они не победили. Все его дела как раз остались, а практически все ошибки не исправлены (хотя бы, что можно было исправить), что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.
>А кому какое дело до дел и ошибок? Они сами остались, при должностях.
>А то что Сердюков где то ошибся, а где то и накуролесил - так 10 лет после было. Было бы желание исправить - исправили бы. Уже не к нему вопросы.

Ну и что мешало это сделать новой гражданской команде руководителей нашего МО?
Не подскажете?


>>Да-да... лишних. Про лишних инженеров, юристов и экономистов никто и не вспомнил.
>Был период - были лишними инженеры. Но не хватало юристов и бухгалтеров. Потом бухгалтеров и юристов стало как грязи, а сейчас не хватает инженеров. Сейчас прёт у програмистов, но рано или поздно и этот рынок перенасытится, и их будет излишек.
>Лучшие представители из всех этих специальностей в любое время работу имели. Среднячки - в периоды бума тоже чувствуют себя хорошо, когда бума нет - средне. А вот нижняя часть -только в бум профессии и живёт нормально. А когда бум закончился - начинается беда.

И как это оправдывает финансовые траты государства на вузы?


>>Сколько гражданских вузов закрыли "в 90-00-е"?
>Единицы. А открылось за это время сотни. В большинстве своём совершенно бессмысленных, и многие потом закрывали, но что то и сейчас живо.

А это как объясняет финансовые траты государства на вузы?

>Вот пример закрытых только за последние годы (тематика сайта доставляет отдельно):
> http://asx-diplomix.com/zakrytye-vuzy-rf
>Но они в основном не государственные. Скорее наоборот, конкуренты для государевых ВУЗов. Возможно, это одна из причин закрытия.

Про частные подзаборные речь в этой ветке явно не идёт

>>Их что - финансировать не надо?
>>Надо, вот и финансируют высшее образование для разносчиков пиццы и сотрудников "Вкусно и точка".
>Финансирование образования - благо. Финансирование 5-летнего сидения в ВУЗе с околонулевым результатом - приличными словами не описывается.
>У нас в техподдержке есть один товарищ, который работая в Москве в офисе 5/2 ухитряется очно учится во Владимире. По работе у меня к нему никаких претензий нет, но интересно, чему его там научат?

А мне интересно - почему государство это оплачивает?


>>А что за революционные изменения произошли в сфере "офисного оборудования", что нужно обновлять его с шагом в 8 лет?
>5 лет, не 8. В конкретном примере - речь об обычной офисной МФУ, снятой с производства за 8 лет до разговора и добитой пользователями накануне. 5-6 лет с момента снятия с продаж - период, когда производитель выпускает и поставляет весь перечень ЗИП. По прошествии этого времени поставки ЗИП сворачиваются, хотя расходка может поставляться ещё какое то время.

Не знаю что за ЗИП, у нас проблем пока с этим нет.
Впрочем, кое-где я даже и сейчас встречаю матричные принтеры. Но да, крайне редко.

>>Просто для интереса. У меня тоже кресло, стол, комп и принтер старше 8 лет, даже 10 лет старше, может я что-то упустил?
>Может. Например на принтере Вы явно не 10 млн листов напечатали.
>А так то много чего имеет ограниченный срок службы. Правда не со всем из этого сталкиваются обычные пользователи.


Нет, а эти отставные полковники что - действительно по 10 млн?
Кем они трудятся, если не секрет.

>>И второй вопрос - если я попрошу руководство их заменить всё это добро на новые образцы, то много ли надо изучать для полноценного освоения? Или действительно - лучше таким старым пенькам как я продолжить работать на старом?
>Понятия не имею по поводу Ваших способностей. Но кое что изучить скорее всего придётся. Курс переподготовки, минут на 15.

Главное, что бы на стул и стол понятные инструкции были, а комп и принтер - я только снаружи спец. Внутрь не лезу, хотя да, картридж иногда меняю сам.(

>В конкретном примере пользователей возмутили настолько непринципиальные отличия, вроде иного (непривычного) расположения иконок в меню, и незначительного изменения алгоритма работы, что в общем то вопрос яйца выеденного не стоил бы. Если бы это было бы в любом ином месте. В Газпроме, администрации Президента РФ, и прочих гражданских шарашкиных конторах. Но пользователи - полковники. И ИМ НАДО ТАК ЖЕ КАК БЫЛО!!!

С конца 80-х начала 90-х иконки - это всегда серьёзно.

>>Может правы полковники?
>Безусловно. Потому что они - полковники.

Тут у меня с вами - консенсус.
От Александр Буйлов
К Митрофанище (26.02.2023 21:30:55)
Дата 27.02.2023 10:03:16

Re: Нда

>Ну и что мешало это сделать новой гражданской команде руководителей нашего МО?
>Не подскажете?
Я не фанат и не адвокат нынешнего МО.
>И как это оправдывает финансовые траты государства на вузы?
Где то треть, если не больше - это расходы не государства, а самих студентов.
Нафиг это нужно - сам не понимаю.
Единственно - в ряде случаев для успешной карьеры нужна официальная корочка. Просто факт наличия. Плюс некоторые работодатели, из за лёгкости получения "вышки", считают тех кто её не имеет неспособными вообще ни к чему. Раз с такой простой задачей не справился.
Убери это требование, а так же сними проблему призыва - процентов 90 из нынешних студентов в ВУЗы бы не пошли. Системного образования сейчас всё равно многие из ВУЗов не выносят, а конкретику для работы можно получить из многочисленных курсов, платных или бесплатных.
>Про частные подзаборные речь в этой ветке явно не идёт
Ну не идёт так не идёт.
>Не знаю что за ЗИП, у нас проблем пока с этим нет.
Много. Разного. Отсутствие приводит к неожиданному для пользователей выводу оборудования из эксплуатации.
>Впрочем, кое-где я даже и сейчас встречаю матричные принтеры. Но да, крайне редко.
Они в некоторых случаях до сих пор активно применяются. В банковской сфере, например. Правда, немного другие.
>Нет, а эти отставные полковники что - действительно по 10 млн?
Не отставные. 10 млн за 8 лет на рабочую группу в несколько человек - это не сказать что бы много. Бывает больше, и намного.
Вообще, ситуация типовая, просто поразила реакция, подкреплённая полной уверенностью в собственной абсолютной власти.
"Сделайте как я хочу. Возможность или невозможность этого меня не интересует".
К сожалению, именно у военных приходится наблюдать такую позицию.
Что интересно, отставные высшие офицеры часто демонстрируют намного более высокую степень адекватности.
От Boris
К Александр Буйлов (25.02.2023 22:24:21)
Дата 26.02.2023 00:14:20

Re: И это...

Доброе утро,

>
>У нас уничтожили зарождающуюся систему подготовки пилотов ГА, которая грозила стать эффективнее государственных ВУЗов, и при прочих равных авиакомпании стали чаще смотреть на её выпускников, чем на продукцию ЛУ. Воспользовавшись парой громких катастроф систему ликвидировали.
>Безопасность полётов как была на уровне Африки, так и осталось, зато минобр свои ЛУ сохранил. А там всего то 2 ВУЗа, да 3 средних ЛУ.

Минтранс наверное, как имеющий в ведении Федеральное агентство воздушного транспорта?


С уважением, Boris.
От Александр Буйлов
К Boris (26.02.2023 00:14:20)
Дата 26.02.2023 00:25:22

Re: И это...

>Минтранс наверное, как имеющий в ведении Федеральное агентство воздушного транспорта?
да, ФАВТовское. Почему то заклинило на Минобр, когда писал.
>С уважением, Boris.
Взаимно.
От Prepod
К Романов (25.02.2023 20:00:49)
Дата 25.02.2023 21:10:39

Re: И это...


>>>>Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Но механизм будет иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса.
>>>При условии, что выпускники училищ будут участвовать в БД. А те выпускники, которые выпустяться после 24 года попадут под командование мобилизованных командиров рот. И не факт, что они их далее обгонят.
>>Конечно обгонит, и очень быстро. Если лейтенант не попадёт в СВО, то нет и сравнения с мобилизованными. Он будет получать радикально меньше рядового мобилизованного и страдать от денежной неудовлетворенности вкупе с медленной карьерой.
>>А если он попадёт в СВО, то карьера будет стремительной. Если, конечно, сам не налажает, ну или несвезёт ему капитально.
>>У него перед мобилизованными масса преимуществ.
>>1. У него недавнее военное образование. Что лучше чем ВК или училище 20 назад. Опыт он как раз в СВО получит, и по получении быстро пойдёт на роту.
>Вы приувеличиваете значение военного образования. К нему очень много вопросов
Речь не обо мне, а о кадровиках Минобороны.
>>2. У него есть «мотив на службу». Он управляем. Мобилизованный не имеет мотивации на служебный рост, или эта мотивация сильно меньше. На мобилизованного нельзя воздействовать «рублём», основная часть денег - фиксированная выплата.
>Тут бы я не согласился. Вполне может быть и мотивация. Мало ли кем он был на гражданке, а тут он офицер.
«Офицер» это важно только в смысле лучших условий службы (в госпиталях так особенно) по сравнению с обычным мобилизованным. Мотив на службу во время войны равне нормальной политработе, то есть решаемая задача. А вот мотив на карьеру это сложнее. Мобилизовали старшие возраста. В 40 лет начинать/возобновлять военную карьеру так себе перспектива.
> Исходя из обычного соотношения из 300 тыс призванных, офицеров тыс 50. А до СВО всего офицеров у нас было тыс 200. А если брать сухопутные войска то наверно призвали столько же сколько было. Если хотя бы четверть из них задумает остаться то это здорово изменит картину. Руководство будет заинтересовано их оставть, потому как численность войск увеличится, а подготовить обычным порядком столько не получится.
Мобилизовали старшие возраста, это само по себе снижает вероятность «остаться в армии». Тем более что не будут после войны платить 200+ тысяч. Заинтересованность в «оставить» сейчас видна в процессе перехода донецких с луганскими в ВСРФ. То есть не видна она совсем. Даже если краски сгущают.
>>В общем, с мобилизованным сильно сложнее.
>>> Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>>Конечно, будет. Если СВО продолжится, лейтенант получи опыт и получит роту. А если не продолжится, то мобилизованный будет демобилизован. А зачем повышать того, кто уйдёт сразу после войны? Вы приувеличиваете осмысленность действий наших кадровиков и их руководителей.
>>Поэтому мобилизованного будут повышать с условием заключения контракта.
> Это конечно.
>>Ну и возраст. Людям есть куда возвращаться и начинать с нуля в армии резона нет. Мобилизовывали старшие возраста, и даже если это случайно вышло, попали в точку.
>>У меня ВУС 850 300, 77 год рождения. Как помкомполка я уже через месяц-другой просто на профессиональном и жизненном опыте буду на порядок эффективнее свежевыпущенного лейтенанта. Был бы я не 77, а 87 года рождения, разница невелика. В мирное время и я армии и армия мне нужны будут как зайцу стоп-сигнал.
>Вы мыслите исходя из существующей реальности, а она может и поменятся. Прежде всего может резко поменятся система подготовки. Зачем столько специлизированных ВУЗов, если воевать призывают без учета ВУСов и наличия военного образования? Если все закончится удовлетворительно, это перечеркнет всю систему. Амеры отказались от такого подхода после ВМВ 75% - выпускники ROTC. И нас ждет тоже самое, потому как построенная система совершенно неэффективна. Ни с экономической, ни с военной точки зрения.
В этом смысле я пессимист. Ничего не поменяют, особенно если всё закончится нормально. Некому менять. Вы правильно пишете, кадры решают всё, а с кадрами бяда-бяда-огорчение. Разве что на озарение от Верховного надежда.
>>> > Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>>>>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>>>Её и пытаются обособить, но пока плохо получается .
>>Мне видится иное. управления группировок на базе окружных управлений и краткий период функционирования отдельного командования СВО ясно показывают что даже задачи такой нет. А есть противоположная.
>>> Надо все военное законодательство менять, что сделать трудно. Так что обособления не будет.
>>Значит «что было то и будет».
>>Впрочем, завести отдельное командование СВО с правами округа не сложно. Закон о военном положении тоже позволяет сделать всё что угодно без изменения базового не чрезвычайного законодательства.
>>>>>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>>>>>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
>>>>Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
>>>Как показал опыт Сердюкова - очень многое может поменятся даже без войны. Когда идея овладевает массами она становится материальной силой. Именно в этом контексте я говорил про то, что любая политика государства решается через кадровую политику.
>>Не будет второго мебельщика, увы. Было б оно возможно, за последний год случилось бы.
>Как было сказано в одной книге "Такие люди как молния", пока не ударят не увидишь. А верховный не раз доказывал, что он может таких людей находить. Того же Сердюкова.
Может и так.
От Александр Буйлов
К Романов (25.02.2023 15:30:55)
Дата 25.02.2023 16:49:36

Вот более чем уверен что да.

>Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
Потому что у одного профильный диплом, а у другого нет.
Сейчас по всему колхозу работает именно так, и должны случиться тектонические сдвиги для изменения ситуации.
Для роста на высокие позиции наличие правильного диплома - главное.
Только на очень высокие можно в обход.
От Романов
К Александр Буйлов (25.02.2023 16:49:36)
Дата 25.02.2023 18:09:56

Имхо -тектонические сдвиги на подходе. (-)
От Романов
К Александр Буйлов (25.02.2023 16:49:36)
Дата 25.02.2023 17:29:07

Re: Вот более...

>>Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>Потому что у одного профильный диплом, а у другого нет.
>Сейчас по всему колхозу работает именно так, и должны случиться тектонические сдвиги для изменения ситуации.
>Для роста на высокие позиции наличие правильного диплома - главное.
>Только на очень высокие можно в обход.
На самом деле назначение у нас происходит в соответствии с ВУС. А ВУС не равен образованию. Более того - очень мало офицеров, которые дорастают до полковника на том ВУСе, который получили в училище.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (25.02.2023 17:29:07)
Дата 26.02.2023 18:08:01

Re: Вот более...

>>>Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>>Потому что у одного профильный диплом, а у другого нет.
>>Сейчас по всему колхозу работает именно так, и должны случиться тектонические сдвиги для изменения ситуации.
>>Для роста на высокие позиции наличие правильного диплома - главное.
>>Только на очень высокие можно в обход.
>На самом деле назначение у нас происходит в соответствии с ВУС. А ВУС не равен образованию. Более того - очень мало офицеров, которые дорастают до полковника на том ВУСе, который получили в училище.

Тут вы однозначно правы.
Давно пора эту вакханалию с ВУСами отреформировать и забыть.