От Cоbа70
К ЖУР
Дата 17.02.2023 20:34:32
Рубрики Современность;

Re: МО РФ...

>9 февраля:

>«Да, действительно, это так. Набор заключенных в ЧВК «Вагнер» полностью прекращен», — заявил глава ЧВК.

По слухам, МО РФ решило само вербовать и организовывать "штурмовые отряды" из зэков, но вангуют, что у них ничего не получится, так как в ЧВК "Вагнер" идут под реально честное слово Пригожина и по интервью "вагнеровцев" он слово держит, в отлдичие от МО которое будет расходовать контингент, как "мясо" на радость противнику.
От А.Никольский
К Cоbа70 (17.02.2023 20:34:32)
Дата 20.02.2023 14:26:07

МО с их бюрократией просто никого набрать не могут (-)
От SSC
К Cоbа70 (17.02.2023 20:34:32)
Дата 17.02.2023 23:26:48

Re: МО РФ...

Здравствуйте!

>>«Да, действительно, это так. Набор заключенных в ЧВК «Вагнер» полностью прекращен», — заявил глава ЧВК.
>
>По слухам, МО РФ решило само вербовать и организовывать "штурмовые отряды" из зэков

Это уже не слухи ))

>, но вангуют, что у них ничего не получится

У Вагнера вербовка в последнее время тоже не фонтаном шла, как в начале - самые адреналиновые уже уехали, плюс слухи нехорошие о потерях. МО делает ставку на обещание ПОЛНОСТЬЮ вычистить криминальную историю "добровольца", якобы даже в ментовских базах ничего не будет. Врут естественно.

С уважением, SSC
От Evg
К SSC (17.02.2023 23:26:48)
Дата 18.02.2023 15:18:46

Re: МО РФ...

> МО делает ставку на обещание ПОЛНОСТЬЮ вычистить криминальную историю "добровольца", якобы даже в ментовских базах ничего не будет.

Про базы - конечно вряд ли, но существует разница между "отбыть наказание" и "погасить судимость". Вероятно, обещают не только первое, но и второе.
От SSC
К Evg (18.02.2023 15:18:46)
Дата 18.02.2023 21:02:49

Re: МО РФ...

Здравствуйте!

>> МО делает ставку на обещание ПОЛНОСТЬЮ вычистить криминальную историю "добровольца", якобы даже в ментовских базах ничего не будет.
>
>Про базы - конечно вряд ли, но существует разница между "отбыть наказание" и "погасить судимость". Вероятно, обещают не только первое, но и второе.

Нет, обещают именно зачистку баз. "Второе" сейчас Вагнер рутинно делает.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К SSC (18.02.2023 21:02:49)
Дата 20.02.2023 14:28:06

речь конечно об этом не идет


>
>Нет, обещают именно зачистку баз. "Второе" сейчас Вагнер рутинно делает.
++++
сейчас в МВД разрабатывают (или разработали) некие указания, как себя вести с освободившимися после отбытия контракта, конечно ни о какой "зачистке баз" в этом контексте речь идти не может
От Дмитрий Козырев
К SSC (18.02.2023 21:02:49)
Дата 19.02.2023 13:20:54

Re: МО РФ...


>Нет, обещают именно зачистку баз.

Можно "зачистить базу" по судимостям, ну чтоб при запросе на госуслугах выдавалась справка об отсутствии оных. Но как можно зачистить базы сводок мвд, в которых приведены фигуранты и эпизоды, которые уже слиты и находятся в распоряжении многочисленных "служб безопасности" частных компаний?
От SSC
К Дмитрий Козырев (19.02.2023 13:20:54)
Дата 20.02.2023 10:43:39

Re: МО РФ...

Здравствуйте!

>>Нет, обещают именно зачистку баз.
>
>Можно "зачистить базу" по судимостям, ну чтоб при запросе на госуслугах выдавалась справка об отсутствии оных. Но как можно зачистить базы сводок мвд, в которых приведены фигуранты и эпизоды, которые уже слиты и находятся в распоряжении многочисленных "служб безопасности" частных компаний?

Я тоже считаю, что это практически нереально, но "обещать - не значит жениться". П. уже собрал основную массу адреналинщиков и отморозков, не дружащих с головой, теперь военным приходится черпать ложкой по дну.

С уважением, SSC
От pamir70
К Дмитрий Козырев (19.02.2023 13:20:54)
Дата 19.02.2023 16:15:11

Re: МО РФ...

А также судебные дела, бумажные копии приговоров у пострадавших( возмещение ущерба), свидетельства о собственности, наследовании и ещё много-много-много чего.
Гораздо проще начать жизнь с "ноля" под новым никнеймом )
От Prepod
К pamir70 (19.02.2023 16:15:11)
Дата 19.02.2023 23:11:40

Re: МО РФ...

>А также судебные дела, бумажные копии приговоров у пострадавших( возмещение ущерба), свидетельства о собственности, наследовании и ещё много-много-много чего.
>Гораздо проще начать жизнь с "ноля" под новым никнеймом )
Вот это очень верно. А если ещё и документы об образовании на новое имя будут выправлять, вообще огонь.
От pamir70
К Prepod (19.02.2023 23:11:40)
Дата 20.02.2023 10:03:53

Re: МО РФ...

>Вот это очень верно. А если ещё и документы об образовании на новое имя будут выправлять, вообще огонь.
Вы считаете что у Конана Трофимовича Молодого, сиречь Гордона Лонсдейла, в графе "образование" значилось "юридический факультет Академии внешней торговли СССР" ?)
От Pav.Riga
К Prepod (19.02.2023 23:11:40)
Дата 19.02.2023 23:50:40

Re: МО РФ...


>Вот это очень верно. А если ещё и документы об образовании на новое имя будут выправлять, вообще огонь.
Вопросы образования если верить Киселеву* и учитывать историю судьи Хахалевой вполне решаемы и без привлечения властей...
Да и в нашей небольшой Латвии министерство Образования возглавил милейший молодой человек,по его словам магистр.И только когда он ущемил ректора,подчиненного ему университета,тот выложил документы об отчислении министра со второго курса за задолженности.И только после такого скандала министра не имевшего документов об образовании уволили...

С уважением к Вашему мнению.
* то у ветеринара,объявившго себя пластитческим хирургом,пациентки мрут,то у тройки шарлатанок в элитной московской клинике чиновники мрут.При том что главную из них
до отлета в родное Закавказье не успевают задержать...
От Pav.Riga
К pamir70 (19.02.2023 16:15:11)
Дата 19.02.2023 21:35:52

Re: МО РФ...Технологии отработаны давно

>А также судебные дела, бумажные копии приговоров у пострадавших( возмещение ущерба), свидетельства о собственности, наследовании и ещё много-много-много чего.
>Гораздо проще начать жизнь с "ноля" под новым никнеймом )
Технологии отработаны давно начиная с Иностранного легиона Франции и программ "защиты свидетелей". При воле государства всякие нехорошие события прошлого перестают существовать и рождается добропорядочный гражданин невинный как новорожденный.
Единственные шероховатости бывают при назначении (или выборах)на заметные должности.
О таком даже масса анекдотов вроде мистере Смите,который отличный сокамерник (извините корпорант Гарварда из общества Гамма Бета Семь )

С уважением к Вашему мнению.
От pamir70
К Pav.Riga (19.02.2023 21:35:52)
Дата 20.02.2023 10:00:56

Re: МО РФ...Технологии...

> Технологии отработаны давно начиная с Иностранного легиона Франции и программ "защиты свидетелей". При воле государства всякие нехорошие события прошлого перестают существовать и рождается добропорядочный гражданин невинный как новорожденный.
Отнюдь. Что в Легионе..что в ином случае Вами упущено существенное "рождается НОВЫЙ". Т.е никто не утруждаетсся такой фигнёй как зачистка Истории в духе "хроноложцев". Рожается НОВЫЙ человек с НОВЫМИ документами и новой ФИО. В случае инфильтрации - даже с НОВЫМ прошлым.
А старое остаётся неизменным. Даже кредиты.
От pamir70
К SSC (18.02.2023 21:02:49)
Дата 19.02.2023 11:54:10

Re: МО РФ...

>Нет, обещают именно зачистку баз.
Насмотрются люди шпионской фантастики.....
От Pav.Riga
К SSC (17.02.2023 23:26:48)
Дата 18.02.2023 01:25:41

Re: МО РФ...


>>По слухам, МО РФ решило само вербовать и организовывать "штурмовые отряды" из зэков
>
>Это уже не слухи ))

Враги (из соседней Латвии с ТВ) уверяют что,вербовка ЗК от МО идет плохо поскольку
ЗК понимают что "обещанный за три дня Киев" МО уже взяло и обещанное при вербовке ЗК в штурмовые отряды МО обязательно выполнит,обещание ЗК это не обещание президенту...

С уважением к Вашему мнению.
От KGI
К Cоbа70 (17.02.2023 20:34:32)
Дата 17.02.2023 21:16:39

Re: МО РФ...

>>9 февраля:
>
>>«Да, действительно, это так. Набор заключенных в ЧВК «Вагнер» полностью прекращен», — заявил глава ЧВК.
>
>По слухам, МО РФ решило само вербовать и организовывать "штурмовые отряды" из зэков, но вангуют, что у них ничего не получится, так как в ЧВК "Вагнер" идут под реально честное слово Пригожина и по интервью "вагнеровцев" он слово держит, в отлдичие от МО которое будет расходовать контингент, как "мясо" на радость противнику.

Можно подумать Пригожин расходует их как-то по другому. Блажен кто верует как грится.
От Quaerens
К KGI (17.02.2023 21:16:39)
Дата 17.02.2023 21:42:14

Re: МО РФ...

>Можно подумать Пригожин расходует их как-то по другому. Блажен кто верует как грится.
Речь, как я понимаю, не о "расходовании" - понятно, что у штурмовиков потери, мягко говоря, немалые, а о том, что Пригожин, в отличии от, во-первых, выполняет свои обещания по окончании контракта, во-вторых, относится к завербованным не как к мясу, а как к людям. Такая система, как МО, по определению на это не способна. "Я вас туда не посылал" (С).
От AMX
К Quaerens (17.02.2023 21:42:14)
Дата 17.02.2023 22:47:41

Re: МО РФ...

>во-вторых, относится к завербованным не как к мясу, а как к людям.

После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.
От park~er
К AMX (17.02.2023 22:47:41)
Дата 18.02.2023 00:57:33

Re: МО РФ...

>>во-вторых, относится к завербованным не как к мясу, а как к людям.
>
>После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.

После таких "приколов" доверие только возрастает
От Claus
К park~er (18.02.2023 00:57:33)
Дата 18.02.2023 14:59:55

Re: МО РФ...

>>После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.
>После таких "приколов" доверие только возрастает
Ну так и вербовка идет не из детского хора, а из исправительных учреждений, где излишнюю мягкость никто не оценит.
Все правила на известном видео он объяснял.
От АМ
К Claus (18.02.2023 14:59:55)
Дата 19.02.2023 10:45:09

Ре: МО РФ...

>>>После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.
>>После таких "приколов" доверие только возрастает
>Ну так и вербовка идет не из детского хора, а из исправительных учреждений, где излишнюю мягкость никто не оценит.
>Все правила на известном видео он объяснял.

с точки зрения личного пиара все правльно, с точки зрения граждан РФ следует задуматся как все это соотносится к конституции РФ, или более преземлино, что вот такая система создана ради штурмов на в принципе не имеющем стратегического значения фронте и ради штурма мелких городов......... мотивированные заключенные кончатся, потом понятно будут мотивировать не мотивированных......... а потом такие действия уже стали нормальными и придет очередь тех вне данных учереждений

Похоже даже на форуме не все осознают проблематику.
От KGI
К АМ (19.02.2023 10:45:09)
Дата 19.02.2023 15:32:54

Ре: МО РФ...

>>>>После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.
>>>После таких "приколов" доверие только возрастает
>>Ну так и вербовка идет не из детского хора, а из исправительных учреждений, где излишнюю мягкость никто не оценит.
>>Все правила на известном видео он объяснял.
>
>с точки зрения личного пиара все правльно, с точки зрения граждан РФ следует задуматся как все это соотносится к конституции РФ, или более преземлино, что вот такая система создана ради штурмов на в принципе не имеющем стратегического значения фронте и ради штурма мелких городов......... мотивированные заключенные кончатся, потом понятно будут мотивировать не мотивированных......... а потом такие действия уже стали нормальными и придет очередь тех вне данных учереждений

Очередь в любом случае придет, с зеками или без, если дела пойдут плохо. Но с зекаи она придет гораздо позже.

>Похоже даже на форуме не все осознают проблематику.
От writer123
К АМ (19.02.2023 10:45:09)
Дата 19.02.2023 12:05:58

Ре: МО РФ...

>с точки зрения личного пиара все правльно, с точки зрения граждан РФ следует задуматся как все это соотносится к конституции РФ, или более преземлино, что вот такая система создана ради штурмов на в принципе не имеющем стратегического значения фронте и ради штурма мелких городов......... мотивированные заключенные кончатся, потом понятно будут мотивировать не мотивированных......... а потом такие действия уже стали нормальными и придет очередь тех вне данных учереждений

>Похоже даже на форуме не все осознают проблематику.


Тут гораздо хуже даже другое. То, что вся эта движуха происходит вообще вне правового поля, и где-то здесь кончилось пресловутое правовое государство. И если что-то в верхах у власти пойдёт не по плану - то возникает очень большой вопрос о том, что вооружённая организация, действующая вне правового поля и укомплектованная в значительной степени отнюдь не служилыми людьми по складу характера, будет делать в этот момент...
К слову, мобилизация граждан тоже в значительной степени происходила без нормального законодательного обеспечения, предполагающего хоть какую-то законность и возможность обжалования там, где произвольно сотрудниками с зарплатой чуть выше прожиточного минимума вершатся чужие судьбы. В итоге засветившиеся судебные разбирательства о нарушении порядка призыва шли со ссылкой на какие-то ДСПшные внутриведомственные инструкции, а круг подлежащих призыву лиц нормально (не на словах, а на бумаге) так и не был очерчен до самого конца.
Эти прецеденты - вообще наверное самое плохое, что произошло в стране за последнее время.
От Hamster
К writer123 (19.02.2023 12:05:58)
Дата 19.02.2023 17:28:58

Это еще не самое плохое. Самое что может случиться озвучено сегодня публично.

>Тут гораздо хуже даже другое. То, что вся эта движуха происходит вообще вне правового поля, и где-то здесь кончилось пресловутое правовое государство. И если что-то в верхах у власти пойдёт не по плану - то возникает очень большой вопрос о том, что вооружённая организация, действующая вне правового поля и укомплектованная в значительной степени отнюдь не служилыми людьми по складу характера, будет делать в этот момент...

"Уже сейчас можно уверенно говорить, что "Вагнер" железно доказал свою эффективность в военном плане и подвел черту под разговорами о необходимости ЧВК. Без всякого сомнения, такого рода профессиональные формирования нужны и необходимы. Поэтому я всерьез планирую при завершении работы на госслужбе составить конкуренцию нашему дорогому БРАТУ Евгению Пригожину и создать частную военную компанию. Думаю, что все получится"

https://t.me/RKadyrov_95/3364

Можно добавить, что Кадыров, в отличие от большинства региональных политиков, с головой дружит и явно не дурак. Дураки там просто не выжили бы. И раз тему озвучил, то не ради наброса.

По сути у гражданина академика есть готовая инфраструктура для ЧВК, личный состав прогнали через зону БД не убиваясь об стену в стиле Вагнера, опыт получили, реальную боеспособность российской армии изучили на практике. Осталось только объявить о создании и дать команду абрекам переходить из официальных структур.

И есть опасения, что планы у него немалые, учитывая как бодро эти граждане лезут в разный бизнес по стране.

Очень надеюсь, что деды из ВПР до конца не утратили чувство самосохранения и прихлопнут эту идею на корню. И вообще гордую республику пора приводить к общему по РФ знаменателю. Пока не поздно.
От writer123
К Hamster (19.02.2023 17:28:58)
Дата 20.02.2023 00:13:31

Re: Это еще...

>И есть опасения, что планы у него немалые, учитывая как бодро эти граждане лезут в разный бизнес по стране.

>Очень надеюсь, что деды из ВПР до конца не утратили чувство самосохранения и прихлопнут эту идею на корню. И вообще гордую республику пора приводить к общему по РФ знаменателю. Пока не поздно.

И это всё тоже очень даже чревато при гипотетическом ослаблении Центра. Потому что при текущем правовом режиме граница НВФ/ЧВК уж очень размыта. Меня это очень удивляет, с учётом того, что у нас вроде бы руководит юрист, который во главу угла всегда ставил хоть какое-то, шаткое - но правовое обоснование происходящего.
От Hamster
К writer123 (20.02.2023 00:13:31)
Дата 20.02.2023 11:56:42

Re: Это еще...

>>И есть опасения, что планы у него немалые, учитывая как бодро эти граждане лезут в разный бизнес по стране.
>
>>Очень надеюсь, что деды из ВПР до конца не утратили чувство самосохранения и прихлопнут эту идею на корню. И вообще гордую республику пора приводить к общему по РФ знаменателю. Пока не поздно.
>
>И это всё тоже очень даже чревато при гипотетическом ослаблении Центра. Потому что при текущем правовом режиме граница НВФ/ЧВК уж очень размыта. Меня это очень удивляет, с учётом того, что у нас вроде бы руководит юрист, который во главу угла всегда ставил хоть какое-то, шаткое - но правовое обоснование происходящего.

"Вроде бы" тут ключевое, ПМСМ. Учитывая лютые карантинные меры со здоровьем есть проблемы, а с таким режимом доступа к телу просто непонятно насколько объективно воспринимается происходящее. Просто по причине падения эффективности работы и разных соображений тех, кто доносит информацию и решает как ее подать.

Конспирология, конечно, но тут может быть вообще все что угодно, включая содействие части окружения бывшим "партнерам".

Стремно все это, да.
От KGI
К writer123 (19.02.2023 12:05:58)
Дата 19.02.2023 15:36:56

Ре: МО РФ...

> В итоге засветившиеся судебные разбирательства о нарушении порядка призыва шли со ссылкой на какие-то ДСПшные внутриведомственные инструкции, а круг подлежащих призыву лиц нормально (не на словах, а на бумаге) так и не был очерчен до самого конца.

Если все до конца очертить и оставить это без грифа, тогда вообще никого мобилизовать не удастся. У всех окажутся законные основания. В недосказанности, в туманности формулировок весь смысл:).

>Эти прецеденты - вообще наверное самое плохое, что произошло в стране за последнее время.
От writer123
К KGI (19.02.2023 15:36:56)
Дата 19.02.2023 19:42:54

Ре: МО РФ...

>Если все до конца очертить и оставить это без грифа, тогда вообще никого мобилизовать не удастся. У всех окажутся законные основания. В недосказанности, в туманности формулировок весь смысл:).

Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
От Александр Буйлов
К writer123 (19.02.2023 19:42:54)
Дата 19.02.2023 22:39:56

Граждане массово не хотят умирать во все времена.

>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
И во все времена находились те, кто бежал от призыва, дезертировал, и тд и тп. И во все времена приходилось некоторую часть армии заставлять воевать, порой очень жёсткими методами.
В "ту большую войну" тоже сотнями тысяч бежали. Многие думали - навсегда, а у кого то даже получилось. Бежали туда, куда бежать было проще - на территорию наступающего, а потом и отступающего врага.
Не у всех из них будущее получилось таким, о котором они мечтали - но они бежали. Это неприятно, но это нормально. Не бегут только тогда, когда считают что бежать некуда.
На судьбу государства эти люди влияют очень слабо.
От АМ
К Александр Буйлов (19.02.2023 22:39:56)
Дата 20.02.2023 21:19:39

Ре: Граждане массово...

>>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
>И во все времена находились те, кто бежал от призыва, дезертировал, и тд и тп. И во все времена приходилось некоторую часть армии заставлять воевать, порой очень жёсткими методами.
>В "ту большую войну" тоже сотнями тысяч бежали. Многие думали - навсегда, а у кого то даже получилось. Бежали туда, куда бежать было проще - на территорию наступающего, а потом и отступающего врага.
>Не у всех из них будущее получилось таким, о котором они мечтали - но они бежали. Это неприятно, но это нормально. Не бегут только тогда, когда считают что бежать некуда.
>На судьбу государства эти люди влияют очень слабо.

проблема что некакой сверхпотребностей в личном составе пока нет но данное государство уже вынуждено прибегать к таким мерам, что тогда будет творится если ситуация осложнится
От writer123
К Александр Буйлов (19.02.2023 22:39:56)
Дата 20.02.2023 00:08:41

Re: Граждане массово...

>>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
>И во все времена находились те, кто бежал от призыва, дезертировал, и тд и тп. И во все времена приходилось некоторую часть армии заставлять воевать, порой очень жёсткими методами.
Так одно дело, когда бегут от призыва. А другое - когда бегут на всякий случай те, кого это касаться не должно. А остальные задумываются, а не убраться ли с этой вечеринки превентивно, пока тебя не взяли под белы ручки потому, что ты на любовницу военкома косо посмотрел, или потому что твой недоброжелатель тётечке из РВК занёс десяток-другой т.р.
От Александр Буйлов
К writer123 (20.02.2023 00:08:41)
Дата 20.02.2023 00:44:06

Вообще никакой разницы.

>Так одно дело, когда бегут от призыва. А другое - когда бегут на всякий случай те, кого это касаться не должно. А остальные задумываются, а не убраться ли с этой вечеринки превентивно, пока тебя не взяли под белы ручки потому, что ты на любовницу военкома косо посмотрел, или потому что твой недоброжелатель тётечке из РВК занёс десяток-другой т.р.
Бежали, насколько могу судить из некоторых личных наблюдений, люди с изначально весьма специфическим отношением ко всему окружающему и РФ как государству. В 40-е на оккупированных территориях они были бы совершенно искренними коллаборантами, не по нужде а по велению сердца. А на не оккупированной территории ждали бы прихода Гитлера - освободителя. Ну а тут они просто убежали, некоторые вообще в никуда.
Такие люди есть. Тоже всегда, никуда от этого не деться. Даже в СССР их далеко не всех подвергли каким либо наказаниям.
От Claus
К Александр Буйлов (20.02.2023 00:44:06)
Дата 20.02.2023 00:56:28

Re: Вообще никакой...

>Бежали, насколько могу судить из некоторых личных наблюдений, люди с изначально весьма специфическим отношением ко всему окружающему и РФ как государству. В 40-е на оккупированных территориях они были бы совершенно искренними коллаборантами, не по нужде а по велению сердца. А на не оккупированной территории ждали бы прихода Гитлера - освободителя. Ну а тут они просто убежали, некоторые вообще в никуда.
>Такие люди есть. Тоже всегда, никуда от этого не деться. Даже в СССР их далеко не всех подвергли каким либо наказаниям.
Я такого не вижу. Валят в основном те, кто может зарабатывать за границей.
Есть те, кто не против свалить, но не может гарантированно обеспечить себя и семью и потому поа остается.
В каком то особом отношении к происходящему в РФ я их не замечал.
От Александр Буйлов
К Claus (20.02.2023 00:56:28)
Дата 20.02.2023 08:40:54

Те, кто может рабоатать

>Я такого не вижу. Валят в основном те, кто может зарабатывать за границей.
Как ездили, так и ездят. Как в одном, так и в обратном направлении.
А вот те, кто ломанулся с началом СВО, а потом с объявлением мобилизации - самые натуральные будущие коллаборанты. Среди них есть разные люди, даже вполне симпатичные мне. Но они - коллаборанты. Ну вот называются они так. Они чётко для себя решили, на чьей стороне хотят находиться, именно в рамках текущей войны.
>Есть те, кто не против свалить, но не может гарантированно обеспечить себя и семью и потому поа остается.
Такие были, есть и будут. Причём во всех странах мира. Кто то от неустроенности здесь, кто то за мечтой "там". В мирное время к ним ни каких претензий. Да и в военное тоже, по большому счёту.
>В каком то особом отношении к происходящему в РФ я их не замечал.
От Claus
К Александр Буйлов (20.02.2023 08:40:54)
Дата 20.02.2023 12:09:11

Re: Те, кто...

>А вот те, кто ломанулся с началом СВО, а потом с объявлением мобилизации - самые натуральные будущие коллаборанты. Среди них есть разные люди, даже вполне симпатичные мне. Но они - коллаборанты. Ну вот называются они так. Они чётко для себя решили, на чьей стороне хотят находиться, именно в рамках текущей войны.
Люди просто решили, что не хотят в этом участвовать. Ни на какой стороне.
Учитывая массу "странностей" начиная с 2014 года и совершенно невнятную позицию по СВО сейчас, чего удивляться то?
Никто не может даже внятно сказать, с каким результатом планируется СВО закончить.
Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте. И в ПМВ элита стран участников воевала.
Эффективность, с которой МО действует - тоже всем понятна.
Плюс понятно, что СВО запросто может на годы затянуться.
Соответственно с какой стати ожидать, что люди в окопы массово рваться будут?

По крайней мере те кого я знаю (кто уехал или хотел бы уехать, но не имеет возможности) - они все за побежду России в СВО и сочувствия Украине никто их них не выражал, но лично в этом участвовать не хотят.
От Александр Буйлов
К Claus (20.02.2023 12:09:11)
Дата 20.02.2023 13:35:34

Да я не против

>Люди просто решили, что не хотят в этом участвовать. Ни на какой стороне.
В ВОВ было ровно то же самое. Поэтому многие стремились в просвещённую Европу - другие места были или недостаточно просвещенные, или попасть туда было нереально. Работали на представителей этой самой Европы. Тем более что их позиция была более внятная, а поведение более разумное (с их т.з.), чем позиция и поведение представителей Советского правительства.
Некоторых потом за это наказали. Некоторых поразили в правах. А большинству не было ничего.
>Учитывая массу "странностей" начиная с 2014 года и совершенно невнятную позицию по СВО сейчас, чего удивляться то?
>Никто не может даже внятно сказать, с каким результатом планируется СВО закончить.
>Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте. И в ПМВ элита стран участников воевала.
>Эффективность, с которой МО действует - тоже всем понятна.
>Плюс понятно, что СВО запросто может на годы затянуться.
>Соответственно с какой стати ожидать, что люди в окопы массово рваться будут?

>По крайней мере те кого я знаю (кто уехал или хотел бы уехать, но не имеет возможности) - они все за побежду России в СВО и сочувствия Украине никто их них не выражал, но лично в этом участвовать не хотят.
Идёт война. Люди переехали/перешли на сторону противника. Работают в его интересах. Это называется коллаборационизм. Просто такое название.
Есть другое название, но боюсь оно понравиться ещё меньше. Так что пусть будет это.
От Claus
К Александр Буйлов (20.02.2023 13:35:34)
Дата 20.02.2023 14:52:04

Re: Да я...

>>Люди просто решили, что не хотят в этом участвовать. Ни на какой стороне.
>В ВОВ было ровно то же самое.
В ВОВ была закрытая граница, прежде всего.
Ну и в ВОВ был реальный массовый патриотизм и массовые добровольцы.
И правительство для их появления все делало, в т.ч. и личным примером и примером своих детей.


>Идёт война. Люди переехали/перешли на сторону противника. Работают в его интересах. Это называется коллаборационизм. Просто такое название.
>Есть другое название, но боюсь оно понравиться ещё меньше. Так что пусть будет это.
Не знаю, кто у вас переехал на сторону противника.
Например из моих знакомых - разработчик перед мобилизацией уехал в отпуск в Турцию, а как она началась, решил не торопиться с возвращением.
Через некоторое время из Турции переехал во вполне дружественную РФ Армению. Работает удаленно на Российскую компанию.
Другой подумывал об отъезде в Казахстан, входящий не в НАТО, а в ОДКБ. Не уехал только из-за финансовых проблем.

У знакомых два разработчика уехали в Нидерланды, но после их выперли с работы по национальному признаку. Сейчас собираются переезжать на Кипр.
Насколько я знаю, против РФ никакой работы не ведут.
От pamir70
К Claus (20.02.2023 12:09:11)
Дата 20.02.2023 13:08:13

Re: Те, кто...

>Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте.
Особенно "волчата" )
От Claus
К pamir70 (20.02.2023 13:08:13)
Дата 20.02.2023 13:18:35

Re: Те, кто...

>>Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте.
>Особенно "волчата" )
Сыновья первых лиц государства, которые воевали и погибали в ВОВ.

Интересно, есть ли данные о сегодняшней элите и ее детях, пошедших добровольцами на СВО?
От pamir70
К Claus (20.02.2023 13:18:35)
Дата 20.02.2023 13:28:38

Re: Те, кто...

>Сыновья первых лиц государства,
Т.е НЕКОТОРЫХ ..Но далеко не всех их "первых". Так будет правильнее. Равно как далеко не всех из элиты( даже если не брать дело "волчат")
А вообще, как борцуна, спросить хочу:если какая нить из дочерей первого лица поедет в сторону ЛБС не доезжая километров триста и будет там чего нить волонтёрить, то Вы как это пеарить будете)
Как пример самопожертвования или пластинка будет той же?)
От Claus
К pamir70 (20.02.2023 13:28:38)
Дата 20.02.2023 15:08:16

Re: Те, кто...

>>Сыновья первых лиц государства,
>Т.е НЕКОТОРЫХ ..Но далеко не всех их "первых".
Среди этих "некоторых" дети Сталина, Фрунзе, Микояна и Хрущева. Причем они реально воевали и отнюдь не на штабных должностях и погибали.

>Так будет правильнее. Равно как далеко не всех из элиты( даже если не брать дело "волчат")
Не все. Но достаточно многие.
Не уверен, если сейчас похожие примеры.

>А вообще, как борцуна
Причем здесь борцунизм? Я описал то что вижу.
Патриотизм, причем такой чтобы люди были готовы жизнью рисковать и на годы в окопы пойти, просто так не возникает.
И за последние лет 30 я не видел никаких действий, направленных на его появление.

Сейчас - из моих знакомых или знакомых знакомых, я не знаю никого, кто готов был бы пойти добровольцем на СВО.
Максимум, пара человек не уклонялась от мобилизации, когда им повестки прислали.
Это реальность.
От pamir70
К Claus (20.02.2023 15:08:16)
Дата 20.02.2023 16:39:41

Re: Те, кто...

>Среди этих "некоторых" дети Сталина, Фрунзе, Микояна и Хрущева. Причем они реально воевали и отнюдь не на штабных должностях и погибали.
Да. Мне поискать где воевал, к примеру, Серго Берия? Можно пошариться также по всем сиалинским наркомам. И раз их в этом даже тогда НЕ упрекали, то с чего эти упрёки должны кого то волновать сейчас?
>Не все. Но достаточно многие.
Меньший процент из имевшихся в наличии
>Не уверен, если сейчас похожие примеры.
Правильнее будет написать "никогда не интересовался.."
>Причем здесь борцунизм? Я описал то что вижу.
А первый признак бурцуна - избирательность зрения.
>Патриотизм, причем такой чтобы люди были готовы жизнью рисковать и на годы в окопы пойти, просто так не возникает.
>И за последние лет 30 я не видел никаких действий, направленных на его появление.
>Сейчас - из моих знакомых или знакомых знакомых, я не знаю никого, кто готов был бы пойти добровольцем на СВО.
>Максимум, пара человек не уклонялась от мобилизации, когда им повестки прислали.
>Это реальность.
Вывод "подобное притягивается к подобному". И человек не готовый "жизнью рисковать и на годы в окопы пойти" просто не крутиться в среде тех кто готов. Это тоже реальность
От KGI
К writer123 (19.02.2023 19:42:54)
Дата 19.02.2023 22:21:40

Ре: МО РФ...

>>Если все до конца очертить и оставить это без грифа, тогда вообще никого мобилизовать не удастся. У всех окажутся законные основания. В недосказанности, в туманности формулировок весь смысл:).
>
>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.

Да ради бога, никто и не удивляется. Но гос-во будет решать вопрос, кого грести а кого оставлять на потом, исходя из соображений целесообразности. Комплексной целесообразности - военной, экономической, стабильности и спокойствия в обществе и тп. Соображения эти могут сильно отличатся от народных представлений о справедливости.
От writer123
К KGI (19.02.2023 22:21:40)
Дата 20.02.2023 00:06:08

Ре: МО РФ...

>Да ради бога, никто и не удивляется. Но гос-во будет решать вопрос, кого грести а кого оставлять на потом, исходя из соображений целесообразности. Комплексной целесообразности - военной, экономической, стабильности и спокойствия в обществе и тп. Соображения эти могут сильно отличатся от народных представлений о справедливости.

В итоге государство неопределённостью и правовым вакуумом (против которого само же почти четверть века выступало) наносит обществу ущерб, многократно превосходящий непосредственно ущерб от мобилизации, не говоря уж об ущербе от непосредственных действий противника.
От Claus
К writer123 (19.02.2023 12:05:58)
Дата 19.02.2023 13:08:48

Ре: МО РФ...

>Тут гораздо хуже даже другое. То, что вся эта движуха происходит вообще вне правового поля, и где-то здесь кончилось пресловутое правовое государство. И если что-то в верхах у власти пойдёт не по плану - то возникает очень большой вопрос о том, что вооружённая организация, действующая вне правового поля и укомплектованная в значительной степени отнюдь не служилыми людьми по складу характера, будет делать в этот момент...
Это очевидно. По факту ЧВК оказалась полезной для государства. И правовое поле для нее необходимо создавать, чтобы регламентировать ее действия и вывести участников, работающих на благо РФ из под уголовной ответственности.
По нормальному конечно такие организации должны быть не в частных руках, а подчиняться спецслужбам.
От АМ
К Claus (19.02.2023 13:08:48)
Дата 19.02.2023 23:19:12

Ре: МО РФ...

>>Тут гораздо хуже даже другое. То, что вся эта движуха происходит вообще вне правового поля, и где-то здесь кончилось пресловутое правовое государство. И если что-то в верхах у власти пойдёт не по плану - то возникает очень большой вопрос о том, что вооружённая организация, действующая вне правового поля и укомплектованная в значительной степени отнюдь не служилыми людьми по складу характера, будет делать в этот момент...
>Это очевидно. По факту ЧВК оказалась полезной для государства. И правовое поле для нее необходимо создавать, чтобы регламентировать ее действия и вывести участников, работающих на благо РФ из под уголовной ответственности.
>По нормальному конечно такие организации должны быть не в частных руках, а подчиняться спецслужбам.

регламентировать казни без суда и следствия или там по решению аналогов всяких троек?

Понимаете, какая "нормальность" может получить дальнейшие распространение?
От Claus
К АМ (19.02.2023 23:19:12)
Дата 19.02.2023 23:43:38

Ре: МО РФ...

>регламентировать казни без суда и следствия или там по решению аналогов всяких троек?
Так они происходят именно потому что ЧВК вне правового поля находится.

Регламентировать же можно например +10 лет отказникам и предателям.
От KGI
К Claus (19.02.2023 13:08:48)
Дата 19.02.2023 15:43:15

Ре: МО РФ...

>По нормальному конечно такие организации должны быть не в частных руках, а подчиняться спецслужбам.
Интересно а сейчас кому они подчиняются. Ведь подчиняются кому-то:). Неужели исключительно левой ноге Пригожина.
От Claus
К KGI (19.02.2023 15:43:15)
Дата 19.02.2023 17:39:40

Ре: МО РФ...

>Интересно а сейчас кому они подчиняются. Ведь подчиняются кому-то:). Неужели исключительно левой ноге Пригожина.
Так в том то и проблема, что это непонятно.
От KGI
К Claus (19.02.2023 17:39:40)
Дата 19.02.2023 18:06:04

Ре: МО РФ...

>>Интересно а сейчас кому они подчиняются. Ведь подчиняются кому-то:). Неужели исключительно левой ноге Пригожина.
>Так в том то и проблема, что это непонятно.

А что есть много вариантов ответа на вопрос кто над Пригожиным?
От Claus
К KGI (19.02.2023 18:06:04)
Дата 19.02.2023 18:21:33

Ре: МО РФ...

>А что есть много вариантов ответа на вопрос кто над Пригожиным?
В общем то варианты есть.