ВИФ2 NE: Ветка : Ре: Сухопутная геранька

От	АМ
К	Claus
Дата	17.02.2023 16:56:01
Рубрики	Современность; Танки;

Ре: Сухопутная геранька

>>Геранька же должна взрываться, а не стрелять у пулемётов. Сухопутная геранька у финов.
>А чем она будет лучше ПТУРа или ланцета?
>Т.е. ползающий робот, передающий картинку и стреляющий, т.е. заменяющий собой пехотинца - его роль понятна.
>Ползающий транспортный робот - аналогично.
>А какой смысл смысл делать ползающую самоходную мину, которая во всем будет летающим изделиям уступать?

возможные преимущества:

1. мощность БЧ, мина на основе квадрацикла утащит и 200 кг, а это уже 300 мм РС или тяжелая авиационная ракета/бомба

2. стрельба с "закрытой огневой позиции", если использовать например квадрокоптер для ретрансляции

От	Claus
К	АМ (17.02.2023 16:56:01)
Дата	17.02.2023 22:53:36

Ре: Сухопутная геранька

>1. мощность БЧ, мина на основе квадрацикла утащит и 200 кг, а это уже 300 мм РС или тяжелая авиационная ракета/бомба
Вопрос какие типовые задачи могут этого потребовать?

>2. стрельба с "закрытой огневой позиции", если использовать например квадрокоптер для ретрансляции
Не очень понятно зачем здесь ползающий робот?

От	АМ
К	Claus (17.02.2023 22:53:36)
Дата	18.02.2023 20:50:57

Ре: Сухопутная геранька

>>1. мощность БЧ, мина на основе квадрацикла утащит и 200 кг, а это уже 300 мм РС или тяжелая авиационная ракета/бомба
>Вопрос какие типовые задачи могут этого потребовать?

как уже написали разминирование и подвление фортификации, даже полевой

>>2. стрельба с "закрытой огневой позиции", если использовать например квадрокоптер для ретрансляции
>Не очень понятно зачем здесь ползающий робот?

птрк таких у ВС РФ нет, да и вообще они дорогии, а уж какие средства есть для "стрельбы" с ЗОП средством поражения с БЧ массой 40-200 кг?

Только авиационные средства и 152/155 мм управляемые снаряды артиллерии и управляемые 220-300 мм реактивные снаряды, ну ещё уникумы в
виде 240 мм минометов.

От	Claus
К	АМ (18.02.2023 20:50:57)
Дата	19.02.2023 01:17:32

Ре: Сухопутная геранька

>как уже написали разминирование и подвление фортификации, даже полевой
Разминирование еще имеет какой то смысл.
Но фортификацию давить - его просто расстреляют задолго до того, как он доедет.
Проще по ней управляемый РС или ту же герань всадить, благо на передовой их сбивать особо нечем.

>птрк таких у ВС РФ нет, да и вообще они дорогии, а уж какие средства есть для "стрельбы" с ЗОП средством поражения с БЧ массой 40-200 кг?
Я вообще не понимаю как и зачем использовать ползающего робота для стрельбы с ЗОП.

От	tramp
К	Claus (19.02.2023 01:17:32)
Дата	19.02.2023 01:34:35

Ре: Сухопутная геранька

>Но фортификацию давить - его просто расстреляют задолго до того, как он доедет.
Для этого его должны заметить в растительности и складках местности.
>Проще по ней управляемый РС или ту же герань всадить, благо на передовой их сбивать особо нечем.
Не дороговато гераньками или УР по таким массовым объектам бросаться?
>Я вообще не понимаю как и зачем использовать ползающего робота для стрельбы с ЗОП.
Не с ЗОП, в полупрямой и прямой наводкой, в т.ч. притаскиванием УДЗ типа ЗРП-2 http://saper.isnet.ru/mines-4/zrp.html на место применения, или будем коптерами заряды на минное поле притаскивать?
С наземного робота можно бесшумные боеприпасы типа миномета 2Б25 отстреливать..
Ну и самое важное - эвакуация раненых.

От	Claus
К	tramp (19.02.2023 01:34:35)
Дата	19.02.2023 12:51:31

Ре: Сухопутная геранька

>Для этого его должны заметить в растительности и складках местности.
Можно конечно делать ставку на то что противник слепой и глухой, но это не сильно эффективно.

Складки местности еще как то работают на большом расстоянии. Но не на 200-300м, когда требуется сближение до 0. Мало того, складки местности, способные скрыть робота на таком расстоянии, скорее всего будут для него непреодолимы, т.к. должны будут его высоту превышать.

>>Проще по ней управляемый РС или ту же герань всадить, благо на передовой их сбивать особо нечем.
>Не дороговато гераньками или УР по таким массовым объектам бросаться?
А с чего герань должна быть дороже ползающего робота?
Это и есть дешевая эрзац-КР. И чем тратить их для имитации ударов по энергоинфраструктуре, куда эффективнее было бы накопить несколько тысяч и использовать для быстрого выноса опорников при наступлении.

>Не с ЗОП, в полупрямой и прямой наводкой, в т.ч. притаскиванием УДЗ типа ЗРП-2 http://saper.isnet.ru/mines-4/zrp.html на место применения, или будем коптерами заряды на минное поле притаскивать?
В соседнем сообщении написал, что для разминирования имеет смысл.

>С наземного робота можно бесшумные боеприпасы типа миномета 2Б25 отстреливать..
Сомнительная эффективность будет, учитывая дальность этого миномета.

>Ну и самое важное - эвакуация раненых.
Там гораздо больший робот потребуется.

От	tramp
К	Claus (19.02.2023 12:51:31)
Дата	19.02.2023 21:59:59

Ре: Сухопутная геранька

>Можно конечно делать ставку на то что противник слепой и глухой, но это не сильно эффективно.
Кроме вас никто этого не делает.
>Складки местности еще как то работают на большом расстоянии. Но не на 200-300м, когда требуется сближение до 0
Ну да, какова видимость из самого окопа головной фигуры? а при обстреле?
>складки местности, способные скрыть робота на таком расстоянии, скорее всего будут для него непреодолимы, т.к. должны будут его высоту превышать.
Это если всякие колесные тележки продвигать, в наших условиях нужны гусеницы https://www.youtube.com/watch?v=ws6AZp2fDVk https://www.youtube.com/watch?v=-betEUm2suc
>А с чего герань должна быть дороже ползающего робота?
А с чего все летающее дороже?
>Это и есть дешевая эрзац-КР. И чем тратить их для имитации ударов по энергоинфраструктуре
можно тратить для имитации ударов по фортификации противника...
>В соседнем сообщении написал, что для разминирования имеет смысл.
У нас УР-77 не только для разминирования применяют, так можно и тяжелые заряды в стиле Голиафа подтаскивать..
>Сомнительная эффективность будет, учитывая дальность этого миномета.
С топопривязкой вполне хватит, при этом робот может быстро передвигаться, меняя позицию, в качестве разведки боем, выявления ОТ, минных полей..
>Там гораздо больший робот потребуется.
https://www.youtube.com/watch?v=1i3WH5Od-QU

с уважением

От	Claus
К	Claus (19.02.2023 01:17:32)
Дата	19.02.2023 01:30:16

Добавлю

От	АМ
К	Claus (19.02.2023 01:30:16)
Дата	19.02.2023 10:34:50

Ре: Добавлю

>>как уже написали разминирование и подвление фортификации, даже полевой
>Разминирование еще имеет какой то смысл.
>Но фортификацию давить - его просто расстреляют задолго до того, как он доедет.

алтернатива что к обьекту атаки будут подбигать пехотинцы или подползать БМП, мина может быть хотя бы на много быстрее пехотинца и предоставлять по размерам меньшую цель чем бтр

Но главное естественно заградительный огонь по позиция противника во время рывка мин.

>Проще по ней управляемый РС или ту же герань всадить, благо на передовой их сбивать особо нечем.

сбивать их можно не с передовой, но в принципе согласен........... если они есть

Ведь мы говорим про экономику военного времени, встает вопрос доступности компонентов для средств управления, железо для ползующей мины с этой точки зрения ещё доступние.

>>птрк таких у ВС РФ нет, да и вообще они дорогии, а уж какие средства есть для "стрельбы" с ЗОП средством поражения с БЧ массой 40-200 кг?
>Я вообще не понимаю как и зачем использовать ползающего робота для стрельбы с ЗОП.

стрельба с ЗОП означает только что пу и оператор будут вне прямой видимости с позиций противника и на значительном удаление, ведь квадрокоптеры везде, ПУ для корнета, метиса которые ведут огонь скорее всего делают это в потенциальной зоне наблюдения (да и зоне действия ударных) квадрокоптеров противника

>>птрк таких у ВС РФ нет, да и вообще они дорогии
>Да можно хоть Малютку ставить.
>А проще наверное не заморачиваться с ПТРК, а на дешевого ползающего робота, воткнуть пулемет и РПГ-7.

в теории согласен, особенно шмель м, вообще много чего воткнуть можно на ползающего робота как носителя тяжелого оружия, особенно в комбинации с разведивательными квадрокоптерами

Но такие ползающие на много дороже будут, üравда в военное время не стоит вопрос или или.

От	Claus
К	АМ (19.02.2023 10:34:50)
Дата	19.02.2023 13:19:31

Ре: Добавлю

>алтернатива что к обьекту атаки будут подбигать пехотинцы или подползать БМП, мина может быть хотя бы на много быстрее пехотинца и предоставлять по размерам меньшую цель чем бтр
Непонятно зачем к объекту, который необходимо разнести десятками кг надо вплотную подъезжать на БМП?

>Но главное естественно заградительный огонь по позиция противника во время рывка мин.
Эффективнее ползающего робота вместо пехотинца использовать.
Опционально его конечно можно для подрыва позиций объектов противника использовать, но явно не как основную функцию. Это скорее маловероятный случай будет.

>>Проще по ней управляемый РС или ту же герань всадить, благо на передовой их сбивать особо нечем.
>сбивать их можно не с передовой, но в принципе согласен........... если они есть
Они не должны быть дороже ползающего робота. Особенно герань.

>Ведь мы говорим про экономику военного времени, встает вопрос доступности компонентов для средств управления, железо для ползующей мины с этой точки зрения ещё доступние.
Да примерно одинаково.

>стрельба с ЗОП означает только что пу и оператор будут вне прямой видимости с позиций противника и на значительном удаление, ведь квадрокоптеры везде, ПУ для корнета, метиса которые ведут огонь скорее всего делают это в потенциальной зоне наблюдения (да и зоне действия ударных) квадрокоптеров противника
Ну так для этого робот и нужен, по определению. Чтобы человек, находящийся в укрытии мог им управлять.

>в теории согласен, особенно шмель м, вообще много чего воткнуть можно на ползающего робота как носителя тяжелого оружия, особенно в комбинации с разведивательными квадрокоптерами
В общем то да, навешивание вооружение может быть опциональным.

>Но такие ползающие на много дороже будут, üравда в военное время не стоит вопрос или или.
А за счет чего он будет дороже?
По себестоимости чуть дороже квадрика или мопеда.

От	АМ
К	Claus (19.02.2023 13:19:31)
Дата	19.02.2023 23:01:35

Ре: Добавлю

>>алтернатива что к обьекту атаки будут подбигать пехотинцы или подползать БМП, мина может быть хотя бы на много быстрее пехотинца и предоставлять по размерам меньшую цель чем бтр
>Непонятно зачем к объекту, который необходимо разнести десятками кг надо вплотную подъезжать на БМП?

БМП не обладает как правило способностью разнести, значит надо высаживать пехоту которая залезет в окопы итд.

>>Но главное естественно заградительный огонь по позиция противника во время рывка мин.
>Эффективнее ползающего робота вместо пехотинца использовать.
>Опционально его конечно можно для подрыва позиций объектов противника использовать, но явно не как основную функцию. Это скорее маловероятный случай будет.

про 300 мм РС пишут:

>Масса взрывчатой смеси - 100кг
>Диаметр температурного поля с Т>1000°С - 25м

Если есть массовое производство мин с подобной бч то можно и как штатное средство при атаке, на каждые 50 метров окоп одну мину, итд.

>>>Проще по ней управляемый РС или ту же герань всадить, благо на передовой их сбивать особо нечем.
>>сбивать их можно не с передовой, но в принципе согласен........... если они есть
>Они не должны быть дороже ползающего робота. Особенно герань.

если будут дороже то не принципиально, не в этом проблема

>>Ведь мы говорим про экономику военного времени, встает вопрос доступности компонентов для средств управления, железо для ползующей мины с этой точки зрения ещё доступние.
>Да примерно одинаково.

камеры для наземной мины могут быть проще, наверное даже нормального мобильного телефона хватит

>>стрельба с ЗОП означает только что пу и оператор будут вне прямой видимости с позиций противника и на значительном удаление, ведь квадрокоптеры везде, ПУ для корнета, метиса которые ведут огонь скорее всего делают это в потенциальной зоне наблюдения (да и зоне действия ударных) квадрокоптеров противника
>Ну так для этого робот и нужен, по определению. Чтобы человек, находящийся в укрытии мог им управлять.

это было сравнение с птурами, чем мина лучше, у птуров стрельба с зоп не простое дело

>>в теории согласен, особенно шмель м, вообще много чего воткнуть можно на ползающего робота как носителя тяжелого оружия, особенно в комбинации с разведивательными квадрокоптерами
>В общем то да, навешивание вооружение может быть опциональным.

главное наземный робот может в некоторых сценариях компенсировать ограничения летающих по массе полезной нагрузки

>>Но такие ползающие на много дороже будут, üравда в военное время не стоит вопрос или или.
>А за счет чего он будет дороже?
>По себестоимости чуть дороже квадрика или мопеда.

само вооружение, даже самая примитивная система управления огнем и наведения вооружения, да и сам робот для эффективной стрельбы например пулеметом должен быть относительно стабильной платформой

От	tramp
К	Claus (17.02.2023 22:53:36)
Дата	18.02.2023 00:32:48

Ре: Сухопутная геранька

>>1. мощность БЧ, мина на основе квадрацикла утащит и 200 кг, а это уже 300 мм РС или тяжелая авиационная ракета/бомба
>Вопрос какие типовые задачи могут этого потребовать?
Штурм фортификации, включая взрывное разминирование.
>Не очень понятно зачем здесь ползающий робот?
Носитель оружия.

с уважением