От park~er
К KGI
Дата 16.02.2023 22:19:30
Рубрики Современность; Танки;

Re: Еще вариант,...

> https://t.me/voin_dv/1703

Лучше, но так себе.

ИМХО недостатки:
Колёса — нужен рулевой механизм, меньше проходимость
ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ
Электродвигатель — необходимо заряжать аккумуляторы.


От RTY
К park~er (16.02.2023 22:19:30)
Дата 17.02.2023 03:06:45

Re: Еще вариант,...

>ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ

Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.
В отличие от БПЛА, которые в небе, здесь своя специфика.
В до-СВОшные времена на ВИФе обсуждалось это неоднократно.
От AMX
К RTY (17.02.2023 03:06:45)
Дата 17.02.2023 14:25:19

Re: Еще вариант,...

>>ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ
>
>Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.

Небольшой радиус действия, но более 100-200 метров и не надо.

>В отличие от БПЛА, которые в небе, здесь своя специфика.

У БПЛА вообще-то со спецификой как-бы не хуже. Летают они на "wifi".
При этом, если используется wifi из коробки, то радиус действия ~800м
У dji дальность увеличивается за счет протокола, который реализовывается на чипах wifi, вместо нативного протокола. Т.е. софтом.
У некоторых других производителей дронов есть похожие решения.
От RTY
К AMX (17.02.2023 14:25:19)
Дата 17.02.2023 18:38:04

Re: Еще вариант,...

>>>ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ
>>
>>Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.
>
>Небольшой радиус действия, но более 100-200 метров и не надо.

Ну разве что на открытой местности, где такая каракатица не очень понятно зачем.
В условиях плотной застройки 100 метров? Верится с трудом.

>>В отличие от БПЛА, которые в небе, здесь своя специфика.
>
>У БПЛА вообще-то со спецификой как-бы не хуже. Летают они на "wifi".

А эти каракатицы на чем ездить будут, неужели на чем-то другом?
От AMX
К RTY (17.02.2023 18:38:04)
Дата 17.02.2023 19:01:00

Re: Еще вариант,...

>А эти каракатицы на чем ездить будут, неужели на чем-то другом?

Можно найти готовые решения для наземной RC техники с заявляемой дальностью до километра. В реале 100м должны обеспечить.
Вообще это конечно не вопрос, если не применять готовое, а сделать что-то свое.
Но свое, это не этот случай.
От RTY
К AMX (17.02.2023 19:01:00)
Дата 18.02.2023 10:57:33

Re: Еще вариант,...

>>А эти каракатицы на чем ездить будут, неужели на чем-то другом?
>
>Можно найти готовые решения для наземной RC техники с заявляемой дальностью до километра. В реале 100м должны обеспечить.
>Вообще это конечно не вопрос, если не применять готовое, а сделать что-то свое.
>Но свое, это не этот случай.

Я уже давно не работал с радиоинтерфейсами, но насколько я помню свою практику, в зависимости от окружающей обстановки дальность устойчивой передачи может различаться в разы, а то и на порядок.
Если пытаться решать это мощностью сигнала, то будет неизбежно прилетать в оператора.
Если пытаться решать воздушными ретрансляторами, то их будут сбивать, + неизбежны проблемы со связью в каких-нибудь туннелях.
Это все не затрагивая тему организованного подавления каналов связи.

На мой взгляд, оптимальная с т.з. устойчивости наземная система - это цепочка дронов, двигающихся один за другим и служащие ретрансляторами для головного (головных), которые собственно ведут бой.
Но здесь возрастает цена за счет большего количества дронов и операторов, которых придется тратить на работу ретрансляторами.
Частично это можно решить за счет ИИ (дроны, автоматически следующие за головным без привлечения оператора).

В общем, все это интересно и попильно, но этим должны заниматься серьезные КБ в плотном взаимодействии с профильными НИИ МО...
От AMX
К RTY (18.02.2023 10:57:33)
Дата 18.02.2023 19:12:28

Re: Еще вариант,...

>Я уже давно не работал с радиоинтерфейсами, но насколько я помню свою практику, в зависимости от окружающей обстановки дальность устойчивой передачи может различаться в разы, а то и на порядок.

Тут больше ограничивает, что "игрушки" работают на частотах и мощностях, которые подогнаны под гражданские ограничения и использование их без получения разрешения.

Если выходить за рамки гражданских ограничений, то никаких проблем с необходимой дальностью, в том числе и для БПЛА, нет.
А из коробки в магазине имеем то, что имеем.

>Если пытаться решать это мощностью сигнала, то будет неизбежно прилетать в оператора.

Да видны эти игрушки даже на телефон. Никакая малая мощность их не скрывает, в том числе и для военной РЭБ за десяток километров с её приемниками.

Много раз говорил - все эти мавики это неуловимый Джо, которого никто не ловит.
По продукции dji есть много информации и демонстраций по протоколу, в том числе и с демонстрацией перехвата видео и командного потока. Иначе говоря перехват управления чужим дроном.
Никто эту тему, кроме западных энтузиастов не копает.

При этом надо понимать, что как только начнут копать и начнут ловить этого "Джо", то все эти дроны накроются медным тазом.
От Claus
К RTY (17.02.2023 03:06:45)
Дата 17.02.2023 12:13:30

Re: Еще вариант,...

>Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.
Как вариант использовать БПЛА-ретранслятор. Авиамоделисты же через них летают.
От RTY
К Claus (17.02.2023 12:13:30)
Дата 19.02.2023 11:05:49

Re: Еще вариант,...

>>Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.
>Как вариант использовать БПЛА-ретранслятор. Авиамоделисты же через них летают.

Собьют.
От KGI
К park~er (16.02.2023 22:19:30)
Дата 16.02.2023 22:34:33

Re: Еще вариант,...

>> https://t.me/voin_dv/1703
>
>Лучше, но так себе.

>ИМХО недостатки:
>Колёса — нужен рулевой механизм, меньше проходимость

По моему у него по-танковому , колеса могут в разные стороны крутиться, как на пресловутом АМХ-10.

>ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ

>Электродвигатель — необходимо заряжать аккумуляторы.

Зато не тарахтит.

От park~er
К KGI (16.02.2023 22:34:33)
Дата 16.02.2023 22:52:50

Re: Еще вариант,...


>
>>Электродвигатель — необходимо заряжать аккумуляторы.
>
>Зато не тарахтит.

Ставим ТРД для моделек, к нему генератор и аккумулятор. Движки запитываем с аккумулятора. Не будет тарахтеть. Мощность и дальность увеличивается
От AMX
К park~er (16.02.2023 22:52:50)
Дата 17.02.2023 01:47:26

Re: Еще вариант,...

>Ставим ТРД для моделек, к нему генератор и аккумулятор. Движки запитываем с аккумулятора. Не будет тарахтеть. Мощность и дальность увеличивается

1. Где вы видели бесшумный ТРД?
2. Где вы найдете генератор к нему и существуют ли подходящие генераторы, способные работать на ~120000 об/мин?
3. На сколько вам хватит топлива при расходе ~500мл/мин?

Нда...
От park~er
К AMX (17.02.2023 01:47:26)
Дата 17.02.2023 09:31:02

Re: Еще вариант,...

>>Ставим ТРД для моделек, к нему генератор и аккумулятор. Движки запитываем с аккумулятора. Не будет тарахтеть. Мощность и дальность увеличивается
>
>1. Где вы видели бесшумный ТРД?
>2. Где вы найдете генератор к нему и существуют ли подходящие генераторы, способные работать на ~120000 об/мин?
>3. На сколько вам хватит топлива при расходе ~500мл/мин?

>Нда...

Зачем с такой тягой? Досточно 2-3 кг. И не нужны максимальные обороты. Расход меньше 50 ml/мин
От AMX
К park~er (17.02.2023 09:31:02)
Дата 17.02.2023 16:10:00

Re: Еще вариант,...

>Зачем с такой тягой? Досточно 2-3 кг. И не нужны максимальные обороты. Расход меньше 50 ml/мин

Вы собрались на вал турбины подцепить генератор, правда непонятно где вы его такой вообще найдете. По вашему турбине по барабану, что у неё за сопротивление на валу?
Или вы турбовальный с турбореактивным двигателем путаете?

На 2-3 кг, обороты будут уже под 240000. Вы похоже не в теме, и проблем маленьких реактивных двигателей не знаете.
Расход будет в районе 100мл/мин.
От park~er
К AMX (17.02.2023 16:10:00)
Дата 19.02.2023 20:13:30

Re: Еще вариант,...

>>Зачем с такой тягой? Досточно 2-3 кг. И не нужны максимальные обороты. Расход меньше 50 ml/мин
>
>Вы собрались на вал турбины подцепить генератор, правда непонятно где вы его такой вообще найдете. По вашему турбине по барабану, что у неё за сопротивление на валу?
>Или вы турбовальный с турбореактивным двигателем путаете?

>На 2-3 кг, обороты будут уже под 240000. Вы похоже не в теме, и проблем маленьких реактивных двигателей не знаете.
>Расход будет в районе 100мл/мин.

Наверное, не в теме. Микротурбина, ок?