От fenix~mou
К All
Дата 16.02.2023 07:46:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А что мешает ослепить американские спутники?

Здравствуйте.

Причины очевидно есть политические и технические.

Технически это видимо возможно, камеры любые засвечиваются.

Может просто прецедент нужно создать?
Если спутнику вреда не наносится, или выводится из строя только оптическая система - это не производит казус белли.
РЭБ же применяется и сжигают вполне себе схемы, эпизод с "Дональд Кук" можно вспомнить.
От KSN
К fenix~mou (16.02.2023 07:46:35)
Дата 16.02.2023 12:02:37

Re: А что...

Мешает то что у нас на орбите десяток спутников и мы можем сейчас выводить новые с темпом 1-2 в месяц.
А у американцев уже под 3 тысячи и возможность вывода с темпом в 300 штук в месяц.
А играть в сжигание оптики лазером могут обе стороны.
От Ibuki
К KSN (16.02.2023 12:02:37)
Дата 18.02.2023 15:04:34

1300 тонн

Число спутников это не совсем тот показатель, спутники бывают разных размеров, и вообще кубсаты.

Лучше привести к одному знаменателю.
Если за 2022 год просуммировать пуски по грузоподъемности ракетоносителей на LEO то получается:
США 1300 тонн.
РФ 170 тонн.
От AMX
К KSN (16.02.2023 12:02:37)
Дата 16.02.2023 14:37:59

Re: А что...

>Мешает то что у нас на орбите десяток спутников и мы можем сейчас выводить новые с темпом 1-2 в месяц.
>А у американцев уже под 3 тысячи и возможность вывода с темпом в 300 штук в месяц.
>А играть в сжигание оптики лазером могут обе стороны.

Спутников оптической разведки 7 штук на орбите. Пусков РН Дельта последнее время 1(один) в год.
От Моцарт
К fenix~mou (16.02.2023 07:46:35)
Дата 16.02.2023 10:30:58

Потому что оптика это прошлый век

РЛС дает отличную картинку днем и ночью в любую погоду, а компьютерная обработка обведёт кружочком изменения на местности, вот тут в лесу бугорок появился.
От fenix~mou
К Моцарт (16.02.2023 10:30:58)
Дата 16.02.2023 16:02:35

Ну значит мазер надо применить который РЛС заглушит. (-)
От Adekamer
К Моцарт (16.02.2023 10:30:58)
Дата 16.02.2023 10:59:54

а РЛС сумеет отличить уголковые отражатели от других обьектов ? (-)
От Моцарт
К Adekamer (16.02.2023 10:59:54)
Дата 16.02.2023 15:56:18

Отличает компьютер

обучаемый по миллиону подобных изображений.
В конце концов может дать и вероятностный вердикт (на 75% отражатель)
От А.Никольский
К fenix~mou (16.02.2023 07:46:35)
Дата 16.02.2023 09:08:33

Это всеж то же самое, что нападение военный корабль или самолет


РЭБ же применяется и сжигают вполне себе схемы, эпизод с "Дональд Кук" можно вспомнить.
++++++
История с ним - байка
Ну и если удастся локализовать войну в космосе надо понимать, что у противника толще и нашим немногочисленным спутникам тоже можно что-то сделать, хотя низкоорбитальных у нас пока нет.
В общем, надо свою группировку низкоорбитальных спутников делать в ответ, что еще Рогозиным было осознанно а сейчас заявляется как приоритет. Как я понял спутниковый завод в Щелково продолжили строить под эту задачу.
Там еще много экономических, не только технических нюансов. Очень желательно, чтобы эта "Сфера" была частно-государственной (завод кстати Газкома, то есть частный по отношению к Роскосмосу), надо туда затянуть наши техкомпании.
От СОР
К А.Никольский (16.02.2023 09:08:33)
Дата 18.02.2023 02:53:09

После Северного потока, это немного смешно. (-)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (16.02.2023 09:08:33)
Дата 16.02.2023 19:09:20

единственный выход - выводить на ту же орбиту глушилку

И врубать на полную мощность обрезая каналы связи.
От МУРЛО
К Alex Medvedev (16.02.2023 19:09:20)
Дата 17.02.2023 09:28:42

Re: единственный выход...

>И врубать на полную мощность обрезая каналы связи.

Днепрогэс слишком тяжелая. Пока сотни мегаватт еще не научились на орбиту выводить.
От AMX
К А.Никольский (16.02.2023 09:08:33)
Дата 16.02.2023 15:24:45

Re: Это всеж...

Ну не обязательно же выводить из строя.

Еще есть проблема блюминга, частое явление при фотографировании со спутников, можно и с отражателями что-то локально изобразить.

https://preview.redd.it/1wjnbvtdmch51.png?width=960&crop=smart&auto=webp&v=enabled&s=c5c80812700b0b41ad12a25de7873f0cef12f3a1

Если при пролете над определенной территорией снятая картинка будет испорчена, но спутник останется работоспособным, то какие претензии?
От Adekamer
К А.Никольский (16.02.2023 09:08:33)
Дата 16.02.2023 11:03:43

а как доказать что это сделал Вася

а не Тарас ?
если луч лазера был с территории которую пиндосы считают за 404
вон с газопроводом - пиндосы говорят - это не мы. и все
так и здесь - за руку не поймаешь
пробиркой с белым порошком потрясти на трибуне - не доказательство
От Nagel
К Adekamer (16.02.2023 11:03:43)
Дата 16.02.2023 12:22:06

Re: а как...

>а не Тарас ?
>если луч лазера был с территории которую пиндосы считают за 404
>вон с газопроводом - пиндосы говорят - это не мы. и все
>так и здесь - за руку не поймаешь
>пробиркой с белым порошком потрясти на трибуне - не доказательство
Да плевать на доказательства. Ударят в ответ и посбивают весь ГЛОНАСС.
От А.Никольский
К Nagel (16.02.2023 12:22:06)
Дата 16.02.2023 17:09:55

ГЛОНАСС сбить сложновато, но навредить безусловно могут (-)
От fenix~mou
К А.Никольский (16.02.2023 17:09:55)
Дата 20.02.2023 08:19:59

А почему ГЛОНАСС сбить сложновато?

Здравствуйте.

Особо не интересовался ГЛОНАССом.
От fenix~mou
К Nagel (16.02.2023 12:22:06)
Дата 16.02.2023 16:01:28

Ну в ответ сбивается весь американский зоопарк на орбите.

Здравствуйте.
>>а не Тарас ?
>>если луч лазера был с территории которую пиндосы считают за 404
>>вон с газопроводом - пиндосы говорят - это не мы. и все
>>так и здесь - за руку не поймаешь
>>пробиркой с белым порошком потрясти на трибуне - не доказательство
>Да плевать на доказательства. Ударят в ответ и посбивают весь ГЛОНАСС.

И тут мы в полном праве, на наши спутники напали и убили их. А мы никаких спутников не убивали.
Вопрос же был про ослепление.
От А.Никольский
К fenix~mou (16.02.2023 16:01:28)
Дата 16.02.2023 17:12:14

у них спутников явно больше, чем у нас возможностей

отдельный вопрос - борьба с многочисленными и даже многотысячными (как Старлинк) группировками низкоорбитальных коммерческих спутников (как показала СВО двойного назначения), читал где-то, что это едва ли реальная задача.
От Adekamer
К А.Никольский (16.02.2023 17:12:14)
Дата 16.02.2023 19:28:16

не мы главный враг пиндосов

расход ресурсов на нас когда предстоит генеральное сражение с поднебесной....
такой себе размен
От AMX
К А.Никольский (16.02.2023 17:12:14)
Дата 16.02.2023 17:49:50

Re: у них...

Каких больше, чем возможностей? Против KH, которых 7 на орбите и радиолокационных, которых еще меньше?
Учитывая цирк несколько лет назад с истериками вокруг наших Космос и их KH, я думаю, что можно не сомневаться, и "матрешки" против них давно уже на орбите, а несколько лет была показательная демонстрация с учениями, приближенными к боевым.

Заменить эти спутники быстро невозможно, понадобится несколько лет.

По геостационарным провели такую же показательную демонстрацию.

>отдельный вопрос - борьба с многочисленными и даже многотысячными (как Старлинк) группировками низкоорбитальных коммерческих спутников (как показала СВО двойного назначения), читал где-то, что это едва ли реальная задача.

С мелкими непонятно, но товарищ Маск волнуется по поводу Скайлинк и Украины, может знает что-то, и уже придумали гайку с левой резьбой на этот хитрый болт.
От Slick
К AMX (16.02.2023 17:49:50)
Дата 16.02.2023 19:13:14

Re: у них...

>Каких больше, чем возможностей? Против KH, которых 7 на орбите и радиолокационных, которых еще меньше?
>Учитывая цирк несколько лет назад с истериками вокруг наших Космос и их KH, я думаю, что можно не сомневаться, и "матрешки" против них давно уже на орбите, а несколько лет была показательная демонстрация с учениями, приближенными к боевым.

>Заменить эти спутники быстро невозможно, понадобится несколько лет.

>По геостационарным провели такую же показательную демонстрацию.

>>отдельный вопрос - борьба с многочисленными и даже многотысячными (как Старлинк) группировками низкоорбитальных коммерческих спутников (как показала СВО двойного назначения), читал где-то, что это едва ли реальная задача.
>
>С мелкими непонятно, но товарищ Маск волнуется по поводу Скайлинк и Украины, может знает что-то, и уже придумали гайку с левой резьбой на этот хитрый болт.
А когда была демонстрация по геостационарным спутникам?
От AMX
К Slick (16.02.2023 19:13:14)
Дата 16.02.2023 19:25:04

Re: у них...

>А когда была демонстрация по геостационарным спутникам?

История с Луч, Luch/Olymp как они его там величают

https://breakingdefense.com/2021/10/us-china-russia-test-new-space-war-tactics-sats-buzzing-spoofing-spying/
От fenix~mou
К AMX (16.02.2023 19:25:04)
Дата 16.02.2023 20:24:34

Ну это же маневрирование просто. (-)
От AMX
К fenix~mou (16.02.2023 20:24:34)
Дата 17.02.2023 00:43:13

Re: Ну это...

Т.е. если Луч не столкнулся со спутником или находясь в 2км от него не выпустил по спутнику что-то похожее на "Объект 45915", то это какие-то маневры?

Иначе говоря вы не понимаете, что это значит, что это за маневры и насколько это сложно.
От fenix~mou
К AMX (17.02.2023 00:43:13)
Дата 17.02.2023 06:35:26

Re: Ну это...

Здравствуйте.
>Т.е. если Луч не столкнулся со спутником или находясь в 2км от него не выпустил по спутнику что-то похожее на "Объект 45915", то это какие-то маневры?

>Иначе говоря вы не понимаете, что это значит, что это за маневры и насколько это сложно.

Что там сложного, баллистические программы считают нормально.
Тут про техническое оснащение спутника скорее, обычные корректирующие двигатели спутника - шашка в камере сгорания, которая испаряется при нагреве током.
Импульс мизерный, хватает ровно для того что бы отклонения орбиты из за неоднородности гравитационного поля корректировать.
Очевидно двигатели на Луче поинтересней.
В статье нет ничего про "выпустил" и "столкнулся", не высасывайте:)
От AMX
К fenix~mou (17.02.2023 06:35:26)
Дата 17.02.2023 14:11:21

Re: Ну это...

>Что там сложного, баллистические программы считают нормально.

Речь не о том, что был запущен спутник, который просто встал рядом с другим в итоге. А спутник, который "облетал" другие. Т.е. подходил к объекту со всех сторон. И проделывал это с кучей спутников в течении длительного времени.

>Тут про техническое оснащение спутника скорее, обычные корректирующие двигатели спутника - шашка в камере сгорания, которая испаряется при нагреве током.
>Импульс мизерный, хватает ровно для того что бы отклонения орбиты из за неоднородности гравитационного поля корректировать.

Вот это чуть ближе к теме. Т.е. имеется специальный КА, который спроектирован для того чтобы сближаться с другим спутником, т.е. спутник-инспектор как его называют, и который обладает высоким энергетическим потенциалом.
Иначе может находится длительное время на орбите и/или совершать энергетически емкие длительные маневры.
Также было продемонстрировано, что спутник-инспектор может нести внутри себя еще один КА, котрый также способен совершать маневры и подходить еще ближе к другим спутникам.
А затем продемонстрировано, что это меньший спутник может "выстреливать" объектом, который по своим характеристикам соответствует кинетическому оружию.

Это только маневры... Нда... Американцы почему-то так не считают.
От Adekamer
К Nagel (16.02.2023 12:22:06)
Дата 16.02.2023 12:23:26

а у пиндосов есть противоспутниковое оружие?

вроде это только у нас и поднебесной есть
От Slick
К Adekamer (16.02.2023 12:23:26)
Дата 16.02.2023 13:12:27

Re: а у...

>вроде это только у нас и поднебесной есть
Есть. Демонстрировали. Вот умеет ли кто геостационарные сбивать - это вопрос. Но вероятно уничтожение ГЛОНАСС и нас больше на пользу РФ.
От AMX
К Slick (16.02.2023 13:12:27)
Дата 16.02.2023 16:13:24

Re: а у...

>Вот умеет ли кто геостационарные сбивать - это вопрос.

Мы умеем, см. эпопею Луча, который проинспектировал и облетел все спутники на огромном участке геостационарной орбиты.

https://breakingdefense.com/2021/10/us-china-russia-test-new-space-war-tactics-sats-buzzing-spoofing-spying/
От fenix~mou
К fenix~mou (16.02.2023 07:46:35)
Дата 16.02.2023 07:53:31

Частная контора например этим занимается.

Здравствуйте.

Ну вот ненавидит Сидоров Иван Иванович спутники-шпионы, потому что нарушают они его право на личную жизнь - любит Иван Иванович на плоской крыше своего коттеджа заниматься чем-нибудь.

И вот поставил Иван Иванович мощный лазер на крыше с моторизованным приводом, координаты этих спутников получить не проблема наверное.

Кому американские вуайеристы должны претензии применять?
Свечение лазером в небо частным лицом законодательно не описано ни в каких документах мне кажется.
От park~er
К fenix~mou (16.02.2023 07:53:31)
Дата 16.02.2023 08:52:00

Re: Частная контора...

>Здравствуйте.

>Ну вот ненавидит Сидоров Иван Иванович спутники-шпионы, потому что нарушают они его право на личную жизнь - любит Иван Иванович на плоской крыше своего коттеджа заниматься чем-нибудь.

>И вот поставил Иван Иванович мощный лазер на крыше с моторизованным приводом, координаты этих спутников получить не проблема наверное.

>Кому американские вуайеристы должны претензии применять?
>Свечение лазером в небо частным лицом законодательно не описано ни в каких документах мне кажется.

200 км? ну, ну.
Дача должна быть в районе Эльбруса и при ней газотурбинная установка