От СБ
К SSC
Дата 16.02.2023 23:42:51
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: С херсонского...

>>Здравствуйте!
>>Наступательные действия ВСУ против херсонского плацдарма не достигли никаких оперативных успехов, сопровождаясь большими потерями - по их собственным признаниям. На поле боя там видимо было наилучшее (для нас) соотношение потерь за всю войну. Систематическая хаймарсировка переправ конечно создавала проблемы и соотношение несколько ухудшала, но прервать снабжение плацдарма они не смогли.

Побуду-ка я зрадником. Тем более, что уже разбирал этот вопрос в ветке, созданной по горячим следам.

Да, наступательные операции ВСУ под Херсоном дали результаты, совершенно непропорциональные усилиями и потерям. А вот обстрел переправ под Херсоном хоть и не прервал снабжения, но создал непосредственную угрозу его краха в не предсказуемый заранее момент и сделал манёвр силами между берегами весьма затруднительными. Фактически основные перевозки через Днепр шли паромами. Проблемы с восстановлением понтонных мостов после обстрелов очевидны, хотя причины этого неизвестны. Переправа через дамбу Каховского водохранилища функционировала в режиме, затрудняющем перевозки в больших размерах - пропускная способность низкая, накопление автотранспорта в окрестностях крайне рискованное дело. Свидетельства очевидцев говорят, что ей пользовались лишь по ночам, да и то несли потери.

При этом сохранялась вероятность, что в зимний период начнётся формирование льда по берегам Днепра. Что для лёгких самоходных понтонов и катеров создало бы массу сложностей.

Наконец, очевидно, что на херсонском плацдарме находилась очень значительная часть наших наиболее боеспособных соединений. Которым при этом требовалось пополнение мобилизованными, с соответствующей необходимостью увеличения снабжения, чтобы исключить повторение октябрьского продвижения укров - а такое повторение могло бы поставить херсонские переправы под удар уже ствольной артиллерии.

В общем наиболее вероятный сценарий - это то, что после Изюма Генштаб спросили "можете ли вы исключить такое под Херсоном или там под Запорожьем, если противник сманеврирует силами с Херсонского фронта, на 100%, только честно?" и ответ был "нет".
От SSC
К СБ (16.02.2023 23:42:51)
Дата 17.02.2023 09:57:20

По Херсону у РА было два туза в рукаве, оба летающие

Здравствуйте!

1. При серьёзных проблемах со снабжением РА могла в любой момент задействовать для снабжения свой транспортный вертолётный парк. 33 Ми-26 и 300+ Ми-8.
2. При серьёзном оперативном кризисе РА могла задействовать для ударов по наступающим колоннам укров ВКС - местность в Херсонской области открытая, в отличие от Балаклеи и Изюма.

>Да, наступательные операции ВСУ под Херсоном дали результаты, совершенно непропорциональные усилиями и потерям. А вот обстрел переправ под Херсоном хоть и не прервал снабжения, но создал непосредственную угрозу его краха в не предсказуемый заранее момент и сделал манёвр силами между берегами весьма затруднительными. Фактически основные перевозки через Днепр шли паромами. Проблемы с восстановлением понтонных мостов после обстрелов очевидны, хотя причины этого неизвестны. Переправа через дамбу Каховского водохранилища функционировала в режиме, затрудняющем перевозки в больших размерах - пропускная способность низкая, накопление автотранспорта в окрестностях крайне рискованное дело. Свидетельства очевидцев говорят, что ей пользовались лишь по ночам, да и то несли потери.

>При этом сохранялась вероятность, что в зимний период начнётся формирование льда по берегам Днепра. Что для лёгких самоходных понтонов и катеров создало бы массу сложностей.

В случае сложностей организовали бы вертолётный мост. Противопоставить этому ВСУ было абсолютно нечего.

>Наконец, очевидно, что на херсонском плацдарме находилась очень значительная часть наших наиболее боеспособных соединений. Которым при этом требовалось пополнение мобилизованными, с соответствующей необходимостью увеличения снабжения, чтобы исключить повторение октябрьского продвижения укров - а такое повторение могло бы поставить херсонские переправы под удар уже ствольной артиллерии.

На плацдарм перебросили порядка 3000 мобиков, вроде как 10 тыс. были готовы к переброске. Снабжение дополнительных 13 тыс. ртов - копейки в общем раскладе, грубо говоря 13т продовольствия в день.

>В общем наиболее вероятный сценарий - это то, что после Изюма Генштаб спросили "можете ли вы исключить такое под Херсоном или там под Запорожьем, если противник сманеврирует силами с Херсонского фронта, на 100%, только честно?" и ответ был "нет".

Это гадание. Факты же таковы:
- прервать снабжение плацдарма укры были не в состоянии ни при каких раскладах,
- оборона была устойчива (в т.ч. по мнению самих обороняющихся),
- изюмский сценарий обрушение фронта был невозможен по целому ряду причин (местность, качество войск), в самом критичном случае РА могла отойти в Херсон и держать его под прикрытием арты с другого берега бесконечно,
- херсонский плацдарм привязывал к себе непропорциональные (по сравнению с РА) силы ВСУ, т.е. был для ВСУ пассивом, оперативной опухолью - и уменьшить силы нельзя, и срубить невозможно, приходилось долбиться с большими потерями, туда же уходил конечный ресурс ВТО.

В конечном итоге, если бы силы РА не вывели из Херсона, нынешнее удержание Бахмута и Угледара для ВСУ было бы куда бОльшей проблемой.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (17.02.2023 09:57:20)
Дата 17.02.2023 15:38:21

Re: По Херсону...

>На плацдарм перебросили порядка 3000 мобиков, вроде как 10 тыс. были готовы к переброске. Снабжение дополнительных 13 тыс. ртов - копейки в общем раскладе, грубо говоря 13т продовольствия в день.

Мне вообще не очень понятны эти стоны о снабжении группировок, помнится были прикидки потребности в топливе и т.п., там каких-то мегаконвоев-то не требовалось даже в моменты активных боевых действий, тем более - на фоне снабжения мирного населения, превосходящего по численности военных на порядок.
Мне кажется, что проблема снабжения сильно спроецирована из опыта ВОВ, где и группировки были минимум на порядок больше, и возможности автотранспорта на порядок меньше. С тех пор грузоподъёмность единицы автотранспорта возросла кратно, не говоря уж о развитии инфраструктуры (дорог тех же). 13 т. продовольствия те же - это одна фура.
От Александр Буйлов
К СБ (16.02.2023 23:42:51)
Дата 17.02.2023 08:11:40

Наиболее вероятный ответ:

>В общем наиболее вероятный сценарий - это то, что после Изюма Генштаб спросили "можете ли вы исключить такое под Херсоном или там под Запорожьем, если противник сманеврирует силами с Херсонского фронта, на 100%, только честно?" и ответ был "нет".
Полностью согласен.