От Claus
К Prepod
Дата 16.02.2023 16:51:40
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: А какую...

>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать.
Грубо: 1.5т топлива на вылет вертолета (реально даже поменьше). 1.5 вылета в день на вертолет (как у Покрышкина в 1941м). 200 вертолетов.

1.5*1.5*200*30=13500т
В ВОВ в разы большие объемы на фронт доставляли каждый месяц, при совершенно несопоставимых транспортных возможностях.

>Никаких проблем. Время, только время.
Год уже прошел.

>80 лет назад перенос аэродромной инфраструктуры вслед за наступающими войсками тоже был нетривиальной задачей.
Сейчас темпы наступления измеряются десятками метров день.

>У нас тыл ВВС тренировался быстро разворачивать аэродромы подскока? Или хотя бы быстро разворачиваться на гражданских аэродромах?
Год прошел.

>Они это умеют?
А нафига они нужны если не умеют и за год не научились?
От Prepod
К Claus (16.02.2023 16:51:40)
Дата 16.02.2023 18:04:19

Ре: А какую...

>>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать.
>Грубо: 1.5т топлива на вылет вертолета (реально даже поменьше). 1.5 вылета в день на вертолет (как у Покрышкина в 1941м). 200 вертолетов.

>1.5*1.5*200*30=13500т
>В ВОВ в разы большие объемы на фронт доставляли каждый месяц, при совершенно несопоставимых транспортных возможностях.
Через 20 дней в любом месте будет всё что надо. К этому времени сдадут Балаклею, Изюм, и Лиман в окружении.
>>Никаких проблем. Время, только время.
>Год уже прошел.
Чтобы оперативно маневрировать авиацией тылом ВВС надо было заниматься раньше.
>>80 лет назад перенос аэродромной инфраструктуры вслед за наступающими войсками тоже был нетривиальной задачей.
>Сейчас темпы наступления измеряются десятками метров день.
Зато темпы отступления - десятками километров в день. Чтобы парировать авиацией удары типа изюмско-балаклейского надо
1. Иметь 1000 ударных вертолетов и пару тройку тысяч ударных самолетов как американцы чтобы в любом месте было много летающего, как у нас в ВОВ, только каросина сейчас залейся -)), набросил, да;
2. Или уметь быстро разворачивать/расширять аэродромную инфраструктуру в любом месте;
3. Заблаговременно разворачивать избыточную аэродромную инфраструктуру по всей линии фронта.
Ни того ни другого ни третьего нет. Увы.
>>У нас тыл ВВС тренировался быстро разворачивать аэродромы подскока? Или хотя бы быстро разворачиваться на гражданских аэродромах?
>Год прошел.
Год прошёл, аэродромная инфраструктура, обеспечивающая оперативный маневр авиацией, насколько можно судить, отсутствует. А поскольку в сентябре её также не было, согнать 200 ударников под Изюм было нереально. Собственно, об этом и речь.
>>Они это умеют?
>А нафига они нужны если не умеют и за год не научились?
Они не одни такие в несокрушимой и легендарной.
От Claus
К Prepod (16.02.2023 18:04:19)
Дата 17.02.2023 00:07:27

Ре: А какую...

>>>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать.
>>Грубо: 1.5т топлива на вылет вертолета (реально даже поменьше). 1.5 вылета в день на вертолет (как у Покрышкина в 1941м). 200 вертолетов.
>
>>1.5*1.5*200*30=13500т
>>В ВОВ в разы большие объемы на фронт доставляли каждый месяц, при совершенно несопоставимых транспортных возможностях.
>Через 20 дней в любом месте будет всё что надо.
Это жалкие 50 топливозаправщиков на 5 т, делающих 2 рейса в день.

>2. Или уметь быстро разворачивать/расширять аэродромную инфраструктуру в любом месте;
>3. Заблаговременно разворачивать избыточную аэродромную инфраструктуру по всей линии фронта.
Ну какая нужна особая инфраструктура для того чтобы аэродромы подскока создать?
Топливозаправщики, да несколько кунгов на аэродром.
От Prepod
К Claus (17.02.2023 00:07:27)
Дата 17.02.2023 15:18:57

Ре: А какую...

>>>>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать.
>>>Грубо: 1.5т топлива на вылет вертолета (реально даже поменьше). 1.5 вылета в день на вертолет (как у Покрышкина в 1941м). 200 вертолетов.
>>
>>>1.5*1.5*200*30=13500т
>>>В ВОВ в разы большие объемы на фронт доставляли каждый месяц, при совершенно несопоставимых транспортных возможностях.
>>Через 20 дней в любом месте будет всё что надо.
>Это жалкие 50 топливозаправщиков на 5 т, делающих 2 рейса в день.
 Исходя из разговоров с очевидцами, на том участке не было 50 заправщиков для всего, не только для авиации.
>>2. Или уметь быстро разворачивать/расширять аэродромную инфраструктуру в любом месте;
>>3. Заблаговременно разворачивать избыточную аэродромную инфраструктуру по всей линии фронта.
>Ну какая нужна особая инфраструктура для того чтобы аэродромы подскока создать?
>Топливозаправщики, да несколько кунгов на аэродром.
Аэродромы подскока это дополнение к аэродрому базирования.
Впрочем, это не важно. Мнение ув. Александра Буйлова представляется верным. Нет у нас 200 ударников, и в сентябре не было. 40-50 машин можно было оперативно перебросить даже в текущем бардаке и с текущей нехваткой всего.
От Skvortsov
К Claus (16.02.2023 16:51:40)
Дата 16.02.2023 17:30:39

Похоже, все уже забыли эти кадры


https://yandex.ru/video/preview/13774070270709043653

От Prepod
К Skvortsov (16.02.2023 17:30:39)
Дата 16.02.2023 18:16:41

Re: Похоже, все...


> https://yandex.ru/video/preview/13774070270709043653
После этого на близлежащих аэродромах ГСМ для лишних 170 ударных вертолетов не осталось с гарантией.
От Skvortsov
К Prepod (16.02.2023 18:16:41)
Дата 16.02.2023 18:49:02

Re: Похоже, все...


>> https://yandex.ru/video/preview/13774070270709043653
>После этого на близлежащих аэродромах ГСМ для лишних 170 ударных вертолетов не осталось с гарантией.

С гарантией за сутки с нефтеперерабатывающих заводов автоцистернами можно столько привезти, что емкости переполнятся.
От Prepod
К Skvortsov (16.02.2023 18:49:02)
Дата 16.02.2023 22:26:23

Re: Похоже, все...


>>> https://yandex.ru/video/preview/13774070270709043653
>>После этого на близлежащих аэродромах ГСМ для лишних 170 ударных вертолетов не осталось с гарантией.
>
>С гарантией за сутки с нефтеперерабатывающих заводов автоцистернами можно столько привезти, что емкости переполнятся.
Проблема в том, что емкости для 10-20-30 вертолетов и емкости для 200 вертолетов это немного разные емкости и заправщиков надо сильно больше.
Другая проблема в том, что у нас не «всё для фронта - всё для победы». У МО автоцистерн и для обычных потребностей СВО недостаточно. В мобилизацию гражданского транспорта под задачу они не умеют или не хотят или не знают что «так можно было» или им по#@й. Нефтеперерабатывающий завод, и нефтебаза, и ближайший гражданский аэродром просто так нефтепродукты не отпустит, даже под гарантийное письмо, а тов.Зальцман с наганом в славном прошлом. Тыловики соседнего округа тоже спецтранспорт и ГСМ не факт что дадут «чужим».
Третья проблема. Боеприпасы на месте не самозародятся.
Четвертая проблема. У ВВС нет аэромобильных тыловых структур, способных за сутки развкрнуть аэродром для вертолетов в чистом поле (или на базе гражданского аэропорта) и снабжать его первое время. И, главное, нет такого опыта.
Они всё сделают как надо, в итоге всё чему положено будет летать. Но к этому времени Харьковское наступление закончится.
От Skvortsov
К Prepod (16.02.2023 22:26:23)
Дата 16.02.2023 23:51:05

Из мухи слона не надо делать


Вертолеты не линкоры. Для заправки одного Ка-52 нужно только 1,5 тонны керосина. И ракет ему много не нужно. И летают они с полевых аэродромов.


https://yandex.ru/video/preview/4393529099337160122