ВИФ2 NE: Ветка : Ре: А какую...

От	Begletz
К	Nagel
Дата	16.02.2023 05:37:04
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: А какую...

>200 боевых вертолетов, да сконцентированных в одном месте - серьезная сила, ударь они по наступающим под Изюмом-Балаклеей украм - было бы плохо украм. Но не ударили.

Но почему????????

От	Claus
К	Begletz (16.02.2023 05:37:04)
Дата	16.02.2023 10:49:48

Ре: А какую...

>>200 боевых вертолетов, да сконцентированных в одном месте - серьезная сила, ударь они по наступающим под Изюмом-Балаклеей украм - было бы плохо украм. Но не ударили.
>
>Но почему????????
Либо их еще меньше, либо не умеют концентрировать силы.
Какие еще здесь варианты возможны?

От	Prepod
К	Claus (16.02.2023 10:49:48)
Дата	16.02.2023 12:44:22

Ре: А какую...

>>>200 боевых вертолетов, да сконцентированных в одном месте - серьезная сила, ударь они по наступающим под Изюмом-Балаклеей украм - было бы плохо украм. Но не ударили.
>>
>>Но почему????????
>Либо их еще меньше, либо не умеют концентрировать силы.
>Какие еще здесь варианты возможны?
Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго, может американцы смогли бы, да и то не уверен. Если мы наступаем - нормально, если это реакция на действия противника, то перебросить вертолеты своим ходом можно. Но их будет нечем заправлять, нечего на них вешать, нечем ремонтировать и регламентные работы производить. Тыл ВВС, насколько можно судить со стороны, не сильно аэромобильный.

От	Claus
К	Prepod (16.02.2023 12:44:22)
Дата	16.02.2023 13:03:16

Ре: А какую...

>Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго,
Вот только где Вы видите "армаду"?
А про долго, СВО уже год идет.
Блин, да даже в ВОВ на фронт ежемесячно доставляли десятки тысяч тон топлива.

От	Prepod
К	Claus (16.02.2023 13:03:16)
Дата	16.02.2023 14:57:07

Ре: А какую...

>>Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго,
>Вот только где Вы видите "армаду"?
Всё познается в сравнении. На участке было предполодим 30 ударных вертолетов (это оптимистические цифры). Под них была логистика по горючему, БП, обслуживанию. Если на эти них повесить ещё 170 машин, то число вылетов вылетов не увеличится.
>А про долго, СВО уже год идет.
«Долго» применительно к переброске матзапасов и обеспечения с одного участка на другой. Вертолет прилетит, и встанет на прикол, а когда подтянут тылы, шумеры уже будут Лиман штурмовать, а модет и Кременную.
>Блин, да даже в ВОВ на фронт ежемесячно доставляли десятки тысяч тон топлива.
На ВЕСЬ фронт, он большой.
Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.

От	amyatishkin
К	Prepod (16.02.2023 14:57:07)
Дата	17.02.2023 05:49:49

Ре: А какую...

>Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
>Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.

Насколько я помню, туда вертолетами перебрасывали пехоту.
Так что топливо то было

От	Prepod
К	amyatishkin (17.02.2023 05:49:49)
Дата	17.02.2023 15:05:46

Ре: А какую...

>>Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
>>Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.
>
>Насколько я помню, туда вертолетами перебрасывали пехоту.
>Так что топливо то было
25-30 вылетов, даже если это Ми-26, это ни о чём.

От	Slick
К	Prepod (16.02.2023 14:57:07)
Дата	16.02.2023 19:15:37

Ре: А какую...

>>>Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго,
>>Вот только где Вы видите "армаду"?
>Всё познается в сравнении. На участке было предполодим 30 ударных вертолетов (это оптимистические цифры). Под них была логистика по горючему, БП, обслуживанию. Если на эти них повесить ещё 170 машин, то число вылетов вылетов не увеличится.
>>А про долго, СВО уже год идет.
>«Долго» применительно к переброске матзапасов и обеспечения с одного участка на другой. Вертолет прилетит, и встанет на прикол, а когда подтянут тылы, шумеры уже будут Лиман штурмовать, а модет и Кременную.
>>Блин, да даже в ВОВ на фронт ежемесячно доставляли десятки тысяч тон топлива.
>На ВЕСЬ фронт, он большой.
>Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
>Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.
Белгород требует гигантского снабжения. Посадить туда (на площади и автотрассы несколько сотен вертолётов можно).

От	Prepod
К	Slick (16.02.2023 19:15:37)
Дата	16.02.2023 19:44:06

Ре: А какую...

>>>>Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго,
>>>Вот только где Вы видите "армаду"?
>>Всё познается в сравнении. На участке было предполодим 30 ударных вертолетов (это оптимистические цифры). Под них была логистика по горючему, БП, обслуживанию. Если на эти них повесить ещё 170 машин, то число вылетов вылетов не увеличится.
>>>А про долго, СВО уже год идет.
>>«Долго» применительно к переброске матзапасов и обеспечения с одного участка на другой. Вертолет прилетит, и встанет на прикол, а когда подтянут тылы, шумеры уже будут Лиман штурмовать, а модет и Кременную.
>>>Блин, да даже в ВОВ на фронт ежемесячно доставляли десятки тысяч тон топлива.
>>На ВЕСЬ фронт, он большой.
>>Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
>>Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.
>Белгород требует гигантского снабжения. Посадить туда (на площади и автотрассы несколько сотен вертолётов можно).
Это не проблема, их и в ЛНР можно посадить. Вопрос в способности оперативно организовать/расширить аэродромы и их снабжение.

От	Ирбис
К	Claus (16.02.2023 10:49:48)
Дата	16.02.2023 11:29:59

Ре: А какую...

>Либо их еще меньше, либо не умеют концентрировать силы.
>Какие еще здесь варианты возможны?

Еще вариант - не хотят. Их всё устраивает.

От	Skvortsov
К	Claus (16.02.2023 10:49:48)
Дата	16.02.2023 11:00:58

Ре: А какую...

От	Begletz
К	Skvortsov (16.02.2023 11:00:58)
Дата	16.02.2023 17:30:42

Ре: А какую...

>Еще вариант - считают, что значительную часть собьют Стингерами.

радиус поражения Стингера 8 км. Выходит, нет средств огневого поражения наземных целей вне этой дальности? Вроде AGM-65, у которой 20 км?

От	Skvortsov
К	Begletz (16.02.2023 17:30:42)
Дата	16.02.2023 18:06:56

Вы это видео видели?

https://yandex.ru/video/preview/10556659812977450354

На каком расстоянии цель находят в данном случае?

От	Begletz
К	Skvortsov (16.02.2023 18:06:56)
Дата	16.02.2023 19:22:36

Re: Вы это...

> https://yandex.ru/video/preview/10556659812977450354

>На каком расстоянии цель находят в данном случае?

Значительно ближе. Что характерно, несколько раз в кадре видно еще одну вертушку, но она ни разу не отстреливала ИК-ловушки.

От	Skvortsov
К	Begletz (16.02.2023 19:22:36)
Дата	16.02.2023 20:23:14

Re: Вы это...

>Что характерно, несколько раз в кадре видно еще одну вертушку, но она ни разу не отстреливала ИК-ловушки.

https://yandex.ru/video/preview/2574083713172424157

https://yandex.ru/video/preview/2746925949666207888

От	Begletz
К	Skvortsov (16.02.2023 20:23:14)
Дата	16.02.2023 21:01:49

Эти видео я уже видел. Но в чем ваш ответ? (-)

От	Skvortsov
К	Begletz (16.02.2023 21:01:49)
Дата	16.02.2023 21:31:23

Re: Эти видео...

Вы писали про тепловые ловушки. Их применяли при подлете к Гостомелю.

В целом, думаю, при отсутствии фиксированной линии фронта и без целеуказания с земли, вертолет на низкой высоте с трудом может найти цель, оставаясь на безопасном расстоянии. Сам же он может неожиданно для себя быть обстрелян с земли не только Стингером, но и ПТРК Стугна, которые могут быть у передовых отрядов сил специального назначения, передвигающихся на гражданских пикапах.

От	Claus
К	Skvortsov (16.02.2023 11:00:58)
Дата	16.02.2023 11:10:43

Ре: А какую...

>Еще вариант - считают, что значительную часть собьют Стингерами.
Если это основание для неприменения, то надо ЛА списывать в утиль и формировать авиаполевые дивизии.
Толку от сохранения за счет неприменения все равно не будет никакого.

От	Skvortsov
К	Claus (16.02.2023 11:10:43)
Дата	16.02.2023 11:26:47

Ре: А какую...

>>Еще вариант - считают, что значительную часть собьют Стингерами.
>Если это основание для неприменения, то надо ЛА списывать в утиль и формировать авиаполевые дивизии.

Лучше авиаполевые дивизионы. Пусковые НУРСов установить в кузове Газелей. Пуски дешевле обойдутся, чем при пусках с кабрирования.