От ttt2
К А.Никольский
Дата 26.02.2023 10:24:59
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

УДК и что то подобное Кузе нужны.

>Каждый из этих проектов стоит за 100 млрд (от Кузи правда польза в виде сухого дока) и деньги продолжают тратить.

От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации

У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.

Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.

УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.

Нахимов да, согласен. Навряд ли его на дистанцию пуска подпустят.

>Хотя еще дороже видимо вечные ремонты ПЛА, но там возможно провели оптимизацию
С уважением
От А.Никольский
К ttt2 (26.02.2023 10:24:59)
Дата 26.02.2023 11:51:45

Кузя может и нужен, но не сегодня

Здравствуйте, уважаемый
>>Каждый из этих проектов стоит за 100 млрд (от Кузи правда польза в виде сухого дока) и деньги продолжают тратить.
>
>От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации

>У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.

>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
+++++
все равно уже 5 лет с него не летают. История с попыткой десанта весной с более мелких кораблей видимо показывает, что в этой войне десанты с больших кораблей невозможны. Так что отложить строительство на какое-то время можно.
От ttt2
К А.Никольский (26.02.2023 11:51:45)
Дата 26.02.2023 21:10:00

В такой форме согласен.

Лучше просто пересчитать потребности и размер расходов. Может и для Кузи деньги найдутся. А нет - так нет.
От Nagel
К А.Никольский (26.02.2023 11:51:45)
Дата 26.02.2023 13:46:32

Re: Кузя может...


>все равно уже 5 лет с него не летают. История с попыткой десанта весной с более мелких кораблей видимо показывает, что в этой войне десанты с больших кораблей невозможны. Так что отложить строительство на какое-то время можно.
У нас войск для десанта нет. И главное не умеем в организацию десантной операции.
От Skvortsov
К ttt2 (26.02.2023 10:24:59)
Дата 26.02.2023 10:58:09

Авианосная авиация не нужна, не нужен и Кузя... (-)
От ttt2
К Skvortsov (26.02.2023 10:58:09)
Дата 26.02.2023 11:08:55

Вы так шикарно расписываетесь в своей некомпетентности, что этого достаточно.

"Умри Цезарь, лучше не скажешь"

Ясно есть только БД в Донбассе. Больше ничего России не нужно и не будет нужно. Мало ли что моря и океаны вокруг.

С уважением
От Hamster
К ttt2 (26.02.2023 11:08:55)
Дата 26.02.2023 13:15:49

Мы против кого авианосить собрались? Надо с этого начинать (-)
От ttt2
К Hamster (26.02.2023 13:15:49)
Дата 26.02.2023 20:26:50

Может вы начнете с того зачем у нас флот и против кого он? О зонах почитайте

Раз предусмотрена борьба в дальней зоне - авианосная авиация обязательно нужна.

И заметьте повторяю уже в какой раз - разговор не о массовом строительстве, а только о сохранении опята хотя бы.

С уважением
От Nagel
К ttt2 (26.02.2023 20:26:50)
Дата 27.02.2023 11:08:26

Re: Может вы...

>Раз предусмотрена борьба в дальней зоне - авианосная авиация обязательно нужна.

>И заметьте повторяю уже в какой раз - разговор не о массовом строительстве, а только о сохранении опята хотя бы.

>С уважением
Вопрос в том где нам базировать крупные корабли. Смысл в них на Балтике и черном море, где враг может легко перебить их ударами ракет и самолетов с берега? М.б. лучше перевести Кузю, Петра великого, фрегаты на ТОФ? Где есть выход в океан, сформировать из них ударную эскадру. И где есть а ) реальная задача противостоять Японии на Курилах и Б) возможность поддержки со стороны дружественных флотов КНР и КНДР.
От Валера
К Hamster (26.02.2023 13:15:49)
Дата 26.02.2023 20:08:37

Re: Мы против...

Против Японии в Охотском море как вариант. Мы без флота Курилы и Камчатку не удержим, тем более что ВКС показали себя как бы не хуже, чем флот.
От tramp
К Валера (26.02.2023 20:08:37)
Дата 26.02.2023 21:42:04

Re: Мы против...

>Против Японии в Охотском море как вариант.
У японцев полно хороших ДЭПЛ/НАПЛ, а у нас с ПЛО просто отвратно, получите еще один Синано...

с уважением
От Skvortsov
К ttt2 (26.02.2023 11:08:55)
Дата 26.02.2023 11:12:05

Ясно, что обстреливают Белгород и Донецк.



Зачем базы в Африке в этих условиях, не понимаю.
От ttt2
К Skvortsov (26.02.2023 11:12:05)
Дата 26.02.2023 20:23:36

А еще ясно что враги не только и не сколько около Белгорода и Донецка.

>Зачем базы в Африке в этих условиях, не понимаю.

Вы вообще много не понимаете. И лжете кстати, о базах в Африке никто даже не говорил. Но длинная рука нужна. Ситуавция по разному может повернутся. И терять наработанный десятилетиями опыт авианосной авиации преступление.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (26.02.2023 20:23:36)
Дата 26.02.2023 20:30:46

Re: А еще...


>Вы вообще много не понимаете.

Я понимаю, что Вы не способны адекватно воспринимать серьезность положения и соотношение сил.
От Claus
К Skvortsov (26.02.2023 20:30:46)
Дата 27.02.2023 00:03:58

Re: А еще...

>Я понимаю, что Вы не способны адекватно воспринимать серьезность положения и соотношение сил.
Если корабль уже есть, то сохранить его стоит. А вот насчет новых стоит сильно подумать.
От ЖУР
К Skvortsov (26.02.2023 11:12:05)
Дата 26.02.2023 12:19:04

+1000

>Зачем базы в Африке в этих условиях, не понимаю.

Главный вывод из СВО д.б. "по одежке протягивай ножки".

А с учетом нынешних "одежок" надо все свободные средства вкладывать в строительство заводов производящих БТТ, грузовики, снаряды и ПВО.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (26.02.2023 12:19:04)
Дата 26.02.2023 12:26:28

Re: +1000



>А с учетом нынешних "одежок" надо все свободные средства вкладывать в строительство заводов производящих БТТ, грузовики, снаряды и ПВО.

МО Великобритании перед ВМВ скупало убыточные предпрятия, затем перепрофилировало для производства вооружений. Новые заводы начали строить позже, когда исчерпали этот сравнительно дешевый ресурс наращивания выпуска.
От ЖУР
К Skvortsov (26.02.2023 12:26:28)
Дата 26.02.2023 12:42:42

Re: +1000

>МО Великобритании перед ВМВ скупало убыточные предпрятия, затем перепрофилировало для производства вооружений. Новые заводы начали строить позже, когда исчерпали этот сравнительно дешевый ресурс наращивания выпуска.

Или так. Главное, чтобы наконец в головах прояснилось - СВО лет на десять. Это громадное количество расстрелянных снарядов и сожженной техники.

Все излишества потом.

ЖУР
От АМ
К Skvortsov (26.02.2023 12:26:28)
Дата 26.02.2023 12:34:46

Ре: +1000



>>А с учетом нынешних "одежок" надо все свободные средства вкладывать в строительство заводов производящих БТТ, грузовики, снаряды и ПВО.
>
>МО Великобритании перед ВМВ скупало убыточные предпрятия, затем перепрофилировало для производства вооружений. Новые заводы начали строить позже, когда исчерпали этот сравнительно дешевый ресурс наращивания выпуска.

как пример запоздавшия мобилизация, по уму она должна была быть в начале года и в значительной степени что бы обеспечить вне зоны СВО оперативный ремонт и модернизацию всего парка военной техники, все бывшие БТРЗ и просто крупные пустующие площадки должны были быть реактивированы для этого

Что бы в минимальный срок поставить на вооружение остатки советского наследия, но и обеспечение доп. бронированием вех транспортных машин ВС в зоне СВО.
От АМ
К АМ (26.02.2023 12:34:46)
Дата 26.02.2023 13:16:24

кстате подходящие из телеги:


https://t.me/voenkorKotenok/45670

>2. По бронетехнике — ситуация сложная. Мастерская, где восстанавливают бронетехнику (без привязи к местности и региону). Очередь — из 400 (!) БТРов! 400! Люди работают в три смены, делая для фронта по-максимуму. Здесь бы и рады увеличить количество людей, чтобы чинить подбитую и потрепанную броню, но не могут это сделать физически — не хватает производственных мощностей. И так в большинстве подобных объектов. Привет всем любителям конверсии от Горби и до наших дней!

>Промышленность наращивает объёмы производства и ремонта, но не догоняет то, что мы сжигаем! В итоге в войсках очередь за броней, за вооружением новых частей и подразделений, которые заходят в зону СВО. Нехватка даже «Тигров», не говоря уже о более тяжелой технике.
От Рядовой-К
К АМ (26.02.2023 13:16:24)
Дата 26.02.2023 14:30:25

это из-за паталогической кастрированности войсковых реморганов


> https://t.me/voenkorKotenok/45670

>>2. По бронетехнике — ситуация сложная. Мастерская, где восстанавливают бронетехнику (без привязи к местности и региону). Очередь — из 400 (!) БТРов! 400! Люди работают в три смены, делая для фронта по-максимуму. Здесь бы и рады увеличить количество людей, чтобы чинить подбитую и потрепанную броню, но не могут это сделать физически — не хватает производственных мощностей. И так в большинстве подобных объектов. Привет всем любителям конверсии от Горби и до наших дней!
>
>>Промышленность наращивает объёмы производства и ремонта, но не догоняет то, что мы сжигаем! В итоге в войсках очередь за броней, за вооружением новых частей и подразделений, которые заходят в зону СВО. Нехватка даже «Тигров», не говоря уже о более тяжелой технике.

При нормальной схеме организации ТО и ремонта, львиный кусок ТО и ремонта лежит на ремподразделениях рот, батальонов и бригад; а на рембазы "старшего начальника" уходят только машины с сильными повреждениями.
Но тут в РА продолжилась хреновая советская традиция иметь очень слабые и недостаточные войсковые реморганы - с численностью в 4-5 раз меньше "западных аналогов".
Плоды сего пожинаются.
От Nagel
К АМ (26.02.2023 13:16:24)
Дата 26.02.2023 13:45:49

Re: кстате подходящие...


> https://t.me/voenkorKotenok/45670

>>2. По бронетехнике — ситуация сложная. Мастерская, где восстанавливают бронетехнику (без привязи к местности и региону). Очередь — из 400 (!) БТРов! 400! Люди работают в три смены, делая для фронта по-максимуму. Здесь бы и рады увеличить количество людей, чтобы чинить подбитую и потрепанную броню, но не могут это сделать физически — не хватает производственных мощностей. И так в большинстве подобных объектов. Привет всем любителям конверсии от Горби и до наших дней!
>
>>Промышленность наращивает объёмы производства и ремонта, но не догоняет то, что мы сжигаем! В итоге в войсках очередь за броней, за вооружением новых частей и подразделений, которые заходят в зону СВО. Нехватка даже «Тигров», не говоря уже о более тяжелой технике.
Есть белорусы, они тоже производят легкую БТТ. Даже БТР ВолатВ2 изобрели. Правда боюсь у них будут проблемы из-за а) завязанности на запад (санкции) б) завязанности на российский ВПК у которого и для своих заводов нет агрегатов...
От АМ
К Nagel (26.02.2023 13:45:49)
Дата 26.02.2023 14:30:49

Ре: кстате подходящие...


>> хттпс://т.ме/военкорКотенок/45670
>
>>>2. По бронетехнике — ситуация сложная. Мастерская, где восстанавливают бронетехнику (без привязи к местности и региону). Очередь — из 400 (!) БТРов! 400! Люди работают в три смены, делая для фронта по-максимуму. Здесь бы и рады увеличить количество людей, чтобы чинить подбитую и потрепанную броню, но не могут это сделать физически — не хватает производственных мощностей. И так в большинстве подобных объектов. Привет всем любителям конверсии от Горби и до наших дней!
>>
>>>Промышленность наращивает объёмы производства и ремонта, но не догоняет то, что мы сжигаем! В итоге в войсках очередь за броней, за вооружением новых частей и подразделений, которые заходят в зону СВО. Нехватка даже «Тигров», не говоря уже о более тяжелой технике.
>Есть белорусы, они тоже производят легкую БТТ. Даже БТР ВолатВ2 изобрели. Правда боюсь у них будут проблемы из-за а) завязанности на запад (санкции) б) завязанности на российский ВПК у которого и для своих заводов нет агрегатов...

агрегаты, решетки и экраны на всю технику надо было сделать ещё пол года назад
От Nagel
К ttt2 (26.02.2023 10:24:59)
Дата 26.02.2023 10:35:24

Re: УДК и...

>>Каждый из этих проектов стоит за 100 млрд (от Кузи правда польза в виде сухого дока) и деньги продолжают тратить.
>
>От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации
Поставить его на консервацию. Пусть ждёт конца войны. В сухом доке. Заодно и ржаветь меньше будет.
>У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.
А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.

>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
Пока мы видим демонстрацию бессилия.
>УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.
Зачем? Для десантов в Одессу хватит МДК, БДК, и десантных катеров. Вертолеты прямо из крыма прилететь могут. Зачем нам УДК в текущей войне.
От ttt2
К Nagel (26.02.2023 10:35:24)
Дата 26.02.2023 11:01:39

Re: УДК и...

>>От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации
>Поставить его на консервацию. Пусть ждёт конца войны. В сухом доке. Заодно и ржаветь меньше будет.
>>У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.
>А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.

То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"

>>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
>Пока мы видим демонстрацию бессилия.

Да ну. И в Сирию не плавал, и не бомбил.

>>УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.
>Зачем? Для десантов в Одессу хватит МДК, БДК, и десантных катеров. Вертолеты прямо из крыма прилететь могут. Зачем нам УДК в текущей войне.

Зачем Мистраль покупали вы не читали?

С уважением
От Nagel
К ttt2 (26.02.2023 11:01:39)
Дата 26.02.2023 13:41:38

Re: УДК и...


>>А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.
>
>То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"
Если война будет расширяться, то одиночный авианосец будет мишенью для флотов НАТО.
>>>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
>>Пока мы видим демонстрацию бессилия.
>
>Да ну. И в Сирию не плавал, и не бомбил.
Так плавал, что лучше бы не плавал, с утоплением боевых палубных самолетов от плохой выучки команды.
>>>УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.
>>Зачем? Для десантов в Одессу хватит МДК, БДК, и десантных катеров. Вертолеты прямо из крыма прилететь могут. Зачем нам УДК в текущей войне.
>
>Зачем Мистраль покупали вы не читали?
Затем, что а) это была взятка Саркози за "мирный план" в августе 2008, б) мы очень любим белые слоны.

От ttt2
К Nagel (26.02.2023 13:41:38)
Дата 26.02.2023 20:30:38

Re: УДК и...

>>То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"
>Если война будет расширяться, то одиночный авианосец будет мишенью для флотов НАТО.

Смотря где он будет находится и что делать. Во взаимодействии с сухопутной авиацией - нет. Мишенью будет не более других кораблей

>>Да ну. И в Сирию не плавал, и не бомбил.
>Так плавал, что лучше бы не плавал, с утоплением боевых палубных самолетов от плохой выучки команды.

И как это вы собираетесь улучшать выучку уничтожая флот?

>>Зачем Мистраль покупали вы не читали?
>Затем, что а) это была взятка Саркози за "мирный план" в августе 2008, б) мы очень любим белые слоны.

Не понимаю, здесь ВИ форум или ОБС или пионеров??

С уважением
От Andrey~65
К Nagel (26.02.2023 13:41:38)
Дата 26.02.2023 13:49:59

Re: УДК и...

>Так плавал, что лучше бы не плавал, с утоплением боевых палубных самолетов от плохой выучки команды.

А как выучку поднимать, в море не выходя?
От park~er
К Andrey~65 (26.02.2023 13:49:59)
Дата 26.02.2023 14:41:59

Коноводам тоже выучку поднимать?

>>Так плавал, что лучше бы не плавал, с утоплением боевых палубных самолетов от плохой выучки команды.
>
>А как выучку поднимать, в море не выходя?

Хорошо быть невоюющим и богатым.
Денег в стране осталось на полтора года.

Текущая ситуация показала ошибочность прошлых расчётов на характер войны. Имеющиеся средства целесообразнее вкладывать в БПЛА-тизацию сухопутчиков, в связь, в умные боеприпасы.
От park~er
К ttt2 (26.02.2023 11:01:39)
Дата 26.02.2023 12:06:22

Re: УДК и...

>>>От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации
>>Поставить его на консервацию. Пусть ждёт конца войны. В сухом доке. Заодно и ржаветь меньше будет.
>>>У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.
>>А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.
>
>То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"

>>>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
>>Пока мы видим демонстрацию бессилия.
>
>Да ну. И в Сирию не плавал, и не бомбил.

>>>УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.
>>Зачем? Для десантов в Одессу хватит МДК, БДК, и десантных катеров. Вертолеты прямо из крыма прилететь могут. Зачем нам УДК в текущей войне.
>
>Зачем Мистраль покупали вы не читали?

Военная необходимость в Мистралях была высосана из пальца. Надо было Саркози должок вернуть за 2008
От Skvortsov
К ttt2 (26.02.2023 11:01:39)
Дата 26.02.2023 11:09:58

Re: УДК и...


>>А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.
>
>То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"

Вот все ресурсы и надо бросить на подготовку защиты своей территории. А не мечтать о базах в Африке и Азии, расконсервируя БТР-50 для пехоты.