От writer123
К SSC
Дата 11.02.2023 03:53:29
Рубрики Современность;

Re: Мистическое мышление...

>Здравствуйте!

>Ну да, боевая подготовка - какое-то особое волшебство, после получения этого навыка материальные факторы войны становятся не важны.

>Ну, допустим, выдали Вам автомат с штыкножом, и послали в 75ю подряд атаку на неподавленные пулемёты, через ровное поле, простреливаемое неподавленными артиллерией и миномётами противника. Как Вам поможет боевая подготовка? Будете ловить пули зубами, а осколки отбивать макушкой?

Ну так БП не исчерпывается уровнем пехотинца же. А когда нормально подготовлена своя артиллерия, авиация и т.п. - то может и пулемёты будут подавлены, и артиллерия противника будет в этот момент думать о том, как спасти свой зад?
Но видимо для нас это какая-то фантастика...
От SSC
К writer123 (11.02.2023 03:53:29)
Дата 11.02.2023 20:42:12

Re: Мистическое мышление...

Здравствуйте!

>>Ну да, боевая подготовка - какое-то особое волшебство, после получения этого навыка материальные факторы войны становятся не важны.
>
>>Ну, допустим, выдали Вам автомат с штыкножом, и послали в 75ю подряд атаку на неподавленные пулемёты, через ровное поле, простреливаемое неподавленными артиллерией и миномётами противника. Как Вам поможет боевая подготовка? Будете ловить пули зубами, а осколки отбивать макушкой?
>
>Ну так БП не исчерпывается уровнем пехотинца же. А когда нормально подготовлена своя артиллерия, авиация и т.п. - то может и пулемёты будут подавлены, и артиллерия противника будет в этот момент думать о том, как спасти свой зад?
>Но видимо для нас это какая-то фантастика...

Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО. А Вы идёте в атаку в 75й раз по описанному выше сценарию. Ваши решения как командира при наличии безусловного приказа и корпоративной культуры, требующей разбить лоб но попытаться выполнить приказ любой ценой?

Будете платить эту самую любую цену. Кто-то из командиров привыкает и черствеет, кто-то не выдерживает чувства вины, лезет вперёд сам, и быстро погибает. В результате естетсвенного отбора остаются самые жестокие и циничные - этот процесс ещё ветераны ВОВ описывали.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (11.02.2023 20:42:12)
Дата 11.02.2023 22:33:19

Re: Мистическое мышление...

>Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО.
Ну допустим средств разведки нет - ладно (хотя это вопрос подготовки вышестоящего командования), но неподавленное ПВО-то уж точно вопрос степени подготовки ВКС в части его подавления. Удручающей, прямо скажем.

>А Вы идёте в атаку в 75й раз по описанному выше сценарию. Ваши решения как командира при наличии безусловного приказа и корпоративной культуры, требующей разбить лоб но попытаться выполнить приказ любой ценой?
Ну вы же сами понимаете, что в такой постановке это тупик, который мы собственно и видим. Но вопрос в принципе шире такой постановки.

>Будете платить эту самую любую цену. Кто-то из командиров привыкает и черствеет, кто-то не выдерживает чувства вины, лезет вперёд сам, и быстро погибает. В результате естетсвенного отбора остаются самые жестокие и циничные - этот процесс ещё ветераны ВОВ описывали.
Только вот возможности достигать результатов таким способом в современном мире уже нет. Собственно в т.ч. ветка про мобилизацию как раз про это.
От СБ
К writer123 (11.02.2023 22:33:19)
Дата 13.02.2023 20:06:35

Re: Мистическое мышление...

>>Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО.
>Ну допустим средств разведки нет - ладно (хотя это вопрос подготовки вышестоящего командования), но неподавленное ПВО-то уж точно вопрос степени подготовки ВКС в части его подавления. Удручающей, прямо скажем.

Так ПВО Украины подавлено. Но есть нюанс - терять самолёт в день от активации элементов этого подавленного ПВО из засад мы, в отличие, скажем, от коалиции в 1991, позволить себе не можем. ВКС просто сточатся. При этом, если укры не полностью рассказывают сказки своим кураторам, на подавление ПВО в течение первого месяца войны у нас уходило до 60% вылетов ВКС. Сейчас может потребуется меньше, как минимум в силу явного истощения материальной части противника. Можно сказать лишь, что вспышки активности ВКС при купировании прорывов пока всё равно сопровождались потерями порядка самолёта/вертолёта в день, насколько можно оценить на глазок.
От Claus
К СБ (13.02.2023 20:06:35)
Дата 13.02.2023 22:45:51

Re: Мистическое мышление...

>Так ПВО Украины подавлено. Но есть нюанс - терять самолёт в день от активации элементов этого подавленного ПВО из засад мы, в отличие, скажем, от коалиции в 1991, позволить себе не можем. ВКС просто сточатся. При этом, если укры не полностью рассказывают сказки своим кураторам, на подавление ПВО в течение первого месяца войны у нас уходило до 60% вылетов ВКС. Сейчас может потребуется меньше, как минимум в силу явного истощения материальной части противника. Можно сказать лишь, что вспышки активности ВКС при купировании прорывов пока всё равно сопровождались потерями порядка самолёта/вертолёта в день, насколько можно оценить на глазок.
Если это так, то крупная наступательная операция, с концентрацией там авиации, наиболее выгодна.
Неделю-две потери 1-2 ЛА в день терпеть можно, но тогда авиация хоть роль сыграет.
От Alex Medvedev
К Claus (13.02.2023 22:45:51)
Дата 14.02.2023 04:27:54

Re: Мистическое мышление...

>Если это так, то крупная наступательная операция, с концентрацией там авиации, наиболее выгодна.

Собственно это то к чему пришли американцы во время бомбардировок Германии - в день терялось порядка 3-4 бомбардировщиков при непрерывных ежедневных налетах. Но если устраивать два раза в месяц 1000-самолетный налет, то среднесуточные потери сокращались в два раза.
От SSC
К writer123 (11.02.2023 22:33:19)
Дата 12.02.2023 22:45:14

Re: Мистическое мышление...

Здравствуйте!

>>Ваша артиллерия не может обнаружить противника т.к. у неё нет средств разведки, авиация не летает ввиду ПВО.
>Ну допустим средств разведки нет - ладно (хотя это вопрос подготовки вышестоящего командования), но неподавленное ПВО-то уж точно вопрос степени подготовки ВКС в части его подавления. Удручающей, прямо скажем.

Нет, проблема ПВО - это следствие удручающей матчасти ВКС.

>>А Вы идёте в атаку в 75й раз по описанному выше сценарию. Ваши решения как командира при наличии безусловного приказа и корпоративной культуры, требующей разбить лоб но попытаться выполнить приказ любой ценой?
>Ну вы же сами понимаете, что в такой постановке это тупик, который мы собственно и видим. Но вопрос в принципе шире такой постановки.

Этот тупик не разрешается на уровне полевых командиров, даже у генералов нет особых возможностей изменить ситуацию.

>>Будете платить эту самую любую цену. Кто-то из командиров привыкает и черствеет, кто-то не выдерживает чувства вины, лезет вперёд сам, и быстро погибает. В результате естетсвенного отбора остаются самые жестокие и циничные - этот процесс ещё ветераны ВОВ описывали.
>Только вот возможности достигать результатов таким способом в современном мире уже нет. Собственно в т.ч. ветка про мобилизацию как раз про это.

Невозможно "победить вопреки Сталину".

С уважением, SSC