От Митрофанище
К VLADIMIR
Дата 28.01.2023 17:19:09
Рубрики WWII;

Re: Ага

>>Зато прощание с убитым Гейдрихом вылилось в двухсоттысячную манифестацию под лозунгом:
>>"Когда мы шли вместе с рейхом, мы были сильным и славным народом. Если мы восставали против рейха, то чешская земля приходила в упадок и опустошалась в войнах. Да здравствуют великолепные немецкие вооруженные силы! Да здравствует чешская будущность!"
>- - -
>Мне не приходилось читать о такой массовости. ...

Если вам "не приходилось читать", то это не означает, что их не было.
Можете на слово поверить, можете в "тырнете" глянуть. Там даже с картинками.


>>>Если говорить приблизительно, то чехословаков, воевавших на стороне немцев, было примерно столько же, сколько военнослужащих в армиях СССР и союзников + партизан.
>>
>>Вот, как-то так.
>>А уж если вспомнить про работающих на немцев...
>- - -
>На немцев, в той или иной степени, работали везде, в том числе, на оккупированных территориях СССР.

>Я сталкивался с такими цифрами: на стратегически важных производствах в Чехии работало до 70% немецких ИТР и до 30% рабочих. Ссылку надо поискать.
От VLADIMIR
К Митрофанище (28.01.2023 17:19:09)
Дата 29.01.2023 03:31:33

Re: Ага

>Если вам "не приходилось читать", то это не означает, что их не было.
>Можете на слово поверить, можете в "тырнете" глянуть. Там даже с картинками.
- - -
Посмотрел. Я не уверен, что все, вышедшие на улицы, сильно горевали по поводу убийства этой сволочи. Думаю, очень многие считали, что туда ему и дорога.

Ни вы, ни я не знаем, в какой пропорции разделились думающие по-разному.

Ну а то, что последовало сразу за смертью Гейдриха, развеяло иллюзии очень у многих.

ВК
От damdor
К VLADIMIR (29.01.2023 03:31:33)
Дата 29.01.2023 11:52:38

И сильно развеяло?

>Ни вы, ни я не знаем, в какой пропорции разделились думающие по-разному.
>Ну а то, что последовало сразу за смертью Гейдриха, развеяло иллюзии очень у многих.

1) Независимо от развеивания, что-то бороться против немцев чехи до мая 1945 г. не боролись.

2) Парашютистов из Англии сдали чехи

3) Зато как мирное немецкое население грабили и уничтожали после освобождения.
От VLADIMIR
К damdor (29.01.2023 11:52:38)
Дата 29.01.2023 12:08:12

Re: И сильно...

>>Ни вы, ни я не знаем, в какой пропорции разделились думающие по-разному.
>>Ну а то, что последовало сразу за смертью Гейдриха, развеяло иллюзии очень у многих.
>
>1) Независимо от развеивания, что-то бороться против немцев чехи до мая 1945 г. не боролись.
- - -
Да ну? Были партизаны, был саботаж. Репрессии и казни были делом обычным.

>2) Парашютистов из Англии сдали чехи
- - -
Прямо все сразу? И никто парашютистам не помогал. Да вы ознакомьтесь с историей, как это произошло.

>3) Зато как мирное немецкое население грабили и уничтожали после освобождения.
- - -
Какие нехорошие люди... Бедные, ни в чем неповинные немцы. Да кто только этого не делал после войны. Было за что. Только после аннексии Судет и Тешинской области (+ аннексии части территории венграми) было 150 000 беженцев.

Жаль, после ПМВ немцев не выкинули из Чехословакии и из Польши. Меньше проблем было бы потом.
От damdor
К VLADIMIR (29.01.2023 12:08:12)
Дата 29.01.2023 12:37:06

Что же Вы за них так вкупаетесь?

>Да ну? Были партизаны, был саботаж. Репрессии и казни были делом обычным.

Ну у абсолютного большинства казнённых чехов и словаков (исключая словацкое восстание) обвинение - не саботаж, и тем более не вооружённое сопротивление.

И да, аж 700 казнённых за всё время

>>2) Парашютистов из Англии сдали чехи
>Прямо все сразу? И никто парашютистам не помогал. Да вы ознакомьтесь с историей, как это произошло.

Ну скажем так ловили значительно более больше

>>3) Зато как мирное немецкое население грабили и уничтожали после освобождения.
>- - -
>Какие нехорошие люди... Бедные, ни в чем неповинные немцы. Да кто только этого не делал после войны. Было за что. Только после аннексии Судет и Тешинской области (+ аннексии части территории венграми) было 150 000 беженцев.

И сколько погибло, было ограблено, изнасиловано чехов при этом переселении?

>Жаль, после ПМВ немцев не выкинули из Чехословакии и из Польши. Меньше проблем было бы потом.

Яки вы кровожадны... Тогда может лучше уж бы чехам и полякам их гос-образований не дали бы, значительно поменее проблем бы было?
От VLADIMIR
К damdor (29.01.2023 12:37:06)
Дата 29.01.2023 12:47:11

Вкупаетесь? - это слово здесь ни к селу, ни к городу (+)

>>Да ну? Были партизаны, был саботаж. Репрессии и казни были делом обычным.
>
>Ну у абсолютного большинства казнённых чехов и словаков (исключая словацкое восстание) обвинение - не саботаж, и тем более не вооружённое сопротивление.

>И да, аж 700 казнённых за всё время
- - -
Я нашел другую цифру: The most important event of the resistance was Operation Anthropoid, the assassination of Reinhard Heydrich, SS leader Heinrich Himmler's deputy and the then Protector of Bohemia and Moravia. Infuriated, Hitler ordered the arrest and execution of 10,000 randomly selected Czechs. Over 10,000 were arrested, and at least 1,300 were executed. According to one estimate, 5,000 were killed in reprisals

>>>2) Парашютистов из Англии сдали чехи
>>Прямо все сразу? И никто парашютистам не помогал. Да вы ознакомьтесь с историей, как это произошло.
>
>Ну скажем так ловили значительно более больше
- - -
Непонятно, что вы этим хотели сказать.

>>>3) Зато как мирное немецкое население грабили и уничтожали после освобождения.
>>- - -
>И сколько погибло, было ограблено, изнасиловано чехов при этом переселении?
- - -
Переселение? Эти люди были беженцами.

>>Жаль, после ПМВ немцев не выкинули из Чехословакии и из Польши. Меньше проблем было бы потом.
>
>Яки вы кровожадны... Тогда может лучше уж бы чехам и полякам их гос-образований не дали бы, значительно поменее проблем бы было?
- - -
Вы решили перейти на украинский язык? Тогда используйте его правильно и не коверкайте.

Насчет государственных образований: как вы себе это представляете? Предложить чехам и словакам присоединиться к Австрии? А полякам к кому: к СССР или к Германии? От Советской России они, вроде как сами отбились.

Я не собираюсь углубляться с вами в тему обсуждения кривых решений Версальского договора. Кстати, я не предлагал кровопролития.
От damdor
К VLADIMIR (29.01.2023 12:47:11)
Дата 29.01.2023 19:32:25

Re: Вкупаетесь? -...

> Re: Вкупаетесь? - это слово здесь ни к селу, ни к городу

Вполне уместно, так как Ваша битва за чехов нормальной научной критике не должна подвергаться - у Вас именно просто пропаганда.

>>И да, аж 700 казнённых за всё время
>Я нашел другую цифру: The most important event of the resistance was Operation Anthropoid, the assassination of Reinhard Heydrich, SS leader Heinrich Himmler's deputy and the then Protector of Bohemia and Moravia. Infuriated, Hitler ordered the arrest and execution of 10,000 randomly selected Czechs. Over 10,000 were arrested, and at least 1,300 were executed. According to one estimate, 5,000 were killed in reprisals

И охота Вам ссылаться на пропагандистский бред пропагандистского радио?

>Непонятно, что вы этим хотели сказать.

Число чехов, участвующих в облаве значительно (на порядки) поболее чем число чехов, помогавших.

>>И сколько погибло, было ограблено, изнасиловано чехов при этом переселении?
>Переселение? Эти люди были беженцами.

Да без разницы. Число убитых, ограбленных, изнасилованных при изгнании немцев из Чехословакии тысячи и десятки тысяч. Приведите хотя бы десяток-сотню убитых при бегстве чехов из Судетов.

>>Яки вы кровожадны... Тогда может лучше уж бы чехам и полякам их гос-образований не дали бы, значительно поменее проблем бы было?
>Вы решили перейти на украинский язык? Тогда используйте его правильно и не коверкайте.

Хорошо. Вот так: "Який ти кровожерний"

>Насчет государственных образований: как вы себе это представляете? Предложить чехам и словакам присоединиться к Австрии? А полякам к кому: к СССР или к Германии? От Советской России они, вроде как сами отбились.

Без Великобритании и Франции этих государств не возникло бы.

>Я не собираюсь углубляться с вами в тему обсуждения кривых решений Версальского договора. Кстати, я не предлагал кровопролития.

Как мило. Но что-то при этом Вы резко преувеличили количество кровавых потерь чехов и не заметили тысячи убитых при выселении чехами немцев. При этом ладно бы ещё мстили за жертвы или завоевали право на выселение. Так просто злобные шакалы.
От VLADIMIR
К damdor (29.01.2023 19:32:25)
Дата 29.01.2023 23:41:43

Re: Вкупаетесь? -...

>> Re: Вкупаетесь? - это слово здесь ни к селу, ни к городу
>
>Вполне уместно, так как Ваша битва за чехов нормальной научной критике не должна подвергаться - у Вас именно просто пропаганда.
- - -
Повторяю, вы использовали слово, которое не имеет ничего общего с данной ситуацией. Античешской пропагандой усиленно занимаетесь именно вы.

>
>Без Великобритании и Франции этих государств не возникло бы.
- - -
Их бы опять поглотили австрийцы, немцы и русские.

- - -
>Как мило. Но что-то при этом Вы резко преувеличили количество кровавых потерь чехов и не заметили тысячи убитых при выселении чехами немцев. При этом ладно бы ещё мстили за жертвы или завоевали право на выселение. Так просто злобные шакалы.
- - -
Я не страдаю германофилией и состраданием к немцам. Их выгнали за дело, в том числе из Восточной Пруссии, которая теперь частично является землями РФ.

Вы, я вижу, эксперт по оккупированным странам и по тому, как нужно было себя вести под немцами и как поступать с ними, а также большой мастер записывать целые народы в шакалы. Мне интересно, как бы вы себя повели под немцами после многих лет оккупации. Морали читать все горазды, гораздо труднее поставить себя на место людей той эпохи. Впрочем, если вам охота, живите в своей ненависти к этим людям и к этим народам.

И последнее: предупреждаю, если вы будете и дальше позволять себе хамоватые личные наезды в установившемся ВИФовском стиле, ответ последует незамедлительно.
От damdor
К VLADIMIR (29.01.2023 23:41:43)
Дата 30.01.2023 00:40:14

Интересные выверты

>Повторяю, вы использовали слово, которое не имеет ничего общего с данной ситуацией. Античешской пропагандой усиленно занимаетесь именно вы.

"Вкупающийся, прич. во что.Вступить в какое-л. общество, артель и т. п., уплатив денежный взнос. Вкупиться в артель."

По сленгу 80-х, 90-х, всего-навсего означает отстаивать чьи интересы, быть в чьей-то команде. Но ваша истерика на достаточно невинное по отношению к вам выражению показательна. Лингвист вы наш восприняли его как продажность?

>Их бы опять поглотили австрийцы, немцы и русские.

И было бы это не самым худшим вариантом.

>Я не страдаю германофилией и состраданием к немцам. Их выгнали за дело, в том числе из Восточной Пруссии, которая теперь частично является землями РФ.

И я, как ни удивительно, не германофил. Но Германия именно враг, а абсолютное большинство чехов и поляков или воевали против нас в рядах врага или ковали ему оружие.

>Вы, я вижу, эксперт по оккупированным странам и по тому, как нужно было себя вести под немцами и как поступать с ними, а также большой мастер записывать целые народы в шакалы. Мне интересно, как бы вы себя повели под немцами после многих лет оккупации. Морали читать все горазды, гораздо труднее поставить себя на место людей той эпохи. Впрочем, если вам охота, живите в своей ненависти к этим людям и к этим народам.

Бредите? Какие "многие года оккупации вы насчитали" в своём оправдывании чехов? Вон сербы и другие народы Югославии уже в июле 1941 именно массово воевали против оккупантов. После оккупации Греции уже через месяц 30 мая 1941 года Манолис Глезос и Апостолос Сантас сорвали фашистский флаг с Акрополя. А чехи даже после Лидице обвиняли как виновников (провокаторов) англичан и аккуратно клепали вооружение для вермахта.

>И последнее: предупреждаю, если вы будете и дальше позволять себе хамоватые личные наезды в установившемся ВИФовском стиле, ответ последует незамедлительно.

Что же вас так плющит за чехов? Вам сколько лет грозный вы наш интернет-боец? И чего же мне бояться - куда мышиться?
От VLADIMIR
К damdor (30.01.2023 00:40:14)
Дата 30.01.2023 01:22:55

С вывертами поосторожнее (+)

>По сленгу 80-х, 90-х, всего-навсего означает отстаивать чьи интересы, быть в чьей-то команде. Но ваша истерика на достаточно невинное по отношению к вам выражению показательна. Лингвист вы наш восприняли его как продажность?
- - -
Я клал с прибором на тупорылый и дерьмовый жаргон 1990-х

>
>И я, как ни удивительно, не германофил. Но Германия именно враг, а абсолютное большинство чехов и поляков или воевали против нас в рядах врага или ковали ему оружие.
- - -
Бред сивой кобылы и полная херня. Сраная постсоветская пропаганда.
- - -

>Бредите? Какие "многие года оккупации вы насчитали" в своём оправдывании чехов? Вон сербы и другие народы Югославии уже в июле 1941 именно массово воевали против оккупантов. После оккупации Греции уже через месяц 30 мая 1941 года Манолис Глезос и Апостолос Сантас сорвали фашистский флаг с Акрополя. А чехи даже после Лидице обвиняли как виновников (провокаторов) англичан и аккуратно клепали вооружение для вермахта.
- - -
Да вы и по Югославии знаток. В коммунистическом партизанском движении долгое время доминировали хорваты, а не сербы. Сербы-четники против коммунистов воевали, против коммунистов воевал и Сербский Добровольческий Корпус численностью так в 10-12 00 человек.

- - -
>Что же вас так плющит за чехов? Вам сколько лет грозный вы наш интернет-боец? И чего же мне бояться - куда мышиться?
- - -
Да я просто буду пользоваться вашими речевыми оборотами. Меня не плющит - меня блевать тянет от псевдоисторической околесицы, которую вы несете, попутно оскорбляя собеседника.
От Кострома
К VLADIMIR (30.01.2023 01:22:55)
Дата 30.01.2023 20:58:04

Re: С вывертами...

Ну вот и поговорили
От lesnik
К Кострома (30.01.2023 20:58:04)
Дата 01.02.2023 21:11:48

"Что за люди: в морду плюнешь - драться лезут" (-)
От damdor
К VLADIMIR (30.01.2023 01:22:55)
Дата 30.01.2023 10:48:26

Какая патетика, какой слог ...

Думаю вполне можно сравнить нашу лексику и увидеть, что до вашего высокультурного слога мне "не подняться" никак

С моей стороны (что в отношение вас можно трактовать):
1) Что же Вы за них так вкупаетесь?
2) Яки вы кровожадны
3) Вполне уместно, так как Ваша битва за чехов нормальной научной критике не должна подвергаться - у Вас именно просто пропаганда.
4) И охота Вам ссылаться на пропагандистский бред пропагандистского радио?

С вашей стороны (что в отношение меня можно трактовать):
1) Я клал с прибором на тупорылый и дерьмовый жаргон 1990-х
2) И последнее: предупреждаю, если вы будете и дальше позволять себе хамоватые личные наезды в установившемся ВИФовском стиле, ответ последует незамедлительно.
3) Бред сивой кобылы и полная херня. Сраная постсоветская пропаганда.
4) Да я просто буду пользоваться вашими речевыми оборотами. Меня не плющит - меня блевать тянет от псевдоисторической околесицы, которую вы несете, попутно оскорбляя собеседника.

>Бред сивой кобылы и полная херня. Сраная постсоветская пропаганда.

Какая добросовестная научная критика :)

>>Бредите? Какие "многие года оккупации вы насчитали" в своём оправдывании чехов? Вон сербы и другие народы Югославии уже в июле 1941 именно массово воевали против оккупантов. После оккупации Греции уже через месяц 30 мая 1941 года Манолис Глезос и Апостолос Сантас сорвали фашистский флаг с Акрополя. А чехи даже после Лидице обвиняли как виновников (провокаторов) англичан и аккуратно клепали вооружение для вермахта.

Как понимаю вы не смогли хотя бы попищать о студенческих демонстрациях 1939 г.?
Где, кстати, так и непонятно по обстоятельствам гибели Яна Оплетала, который погиб почему-то от какого-то гражданского варианта оружия, а не полицейского или вермахта.

>Да вы и по Югославии знаток. В коммунистическом партизанском движении долгое время доминировали хорваты, а не сербы. Сербы-четники против коммунистов воевали, против коммунистов воевал и Сербский Добровольческий Корпус численностью так в 10-12 00 человек.

Ну знаток, как вижу, всё-таки поболее, чем вы.
1) Как понимаю, зрение, как и психика, вас сильно подводит: "сербы и другие народы Югославии уже в июле 1941" - написанное у меня не заметили.

2) В первом вооружённом восстании против оккупантов первый выстрел - серб, из руководителей большинство сербы. И даже чётники до своёго перехода на сторону немцев участвовали в восстании

3) Ну и первое соединение партизан 1st Proletarian Brigade: командир серб и абсолютное большинство партизан в нём сербы + некоторое количество черногорцев.

>Да я просто буду пользоваться вашими речевыми оборотами. Меня не плющит - меня блевать тянет от псевдоисторической околесицы, которую вы несете, попутно оскорбляя собеседника.

Ну какие у кого обороты видно выше. Грязная лексика "ниже пояса" с физиологическим недержанием и выше пояса и ниже (блевать, срать) - это именно вы.
Ну и соответственно оскорбления снова вы.
От VLADIMIR
К damdor (30.01.2023 10:48:26)
Дата 30.01.2023 11:02:25

Чтож, эффект есть. На этом дискуссия завершается (-)
От damdor
К VLADIMIR (30.01.2023 11:02:25)
Дата 30.01.2023 11:16:19

Как понимаю извинений от вас не дождусь ....

> Чтож, эффект есть. На этом дискуссия завершается (-)

Какая величавая поза ....

Если вы не извинитесь в течение суток за свой грязный язык, считаю что имею полное право обратиться к "санитарам" об вашей временной изоляции.