От Д.И.У.
К VVS
Дата 20.01.2023 13:59:26
Рубрики Армия;

Re: Может ли...

>Не может. По той же простой причине, по которой это не смогли сделать ни танки ни артиллерия ни РСЗО.

>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.

>Нам наоборот надо опираться на традиционное оружие, потому что его поставки и производство на Западе хоть как-то обложены бюрократическими рогатками. Тогда как деньги на закупку партии каких Мавиков для Украины и США и ЕС - могут выделить без проволочек.

Логика замечательная. Очень характерная для нынешней эпохи.

Так, может, не стоило тогда начинать "СВО", если "не смогли сделать ни танки ни артиллерия ни РСЗО", и дроны тоже нельзя, поскольку "у них и денег больше и производственных мощностей".
Тогда лучше сдаться незамедлительно. Проблема в том, что все попытки сдаться в плен благородным образом "партнерами" не принимаются.
От Ирбис
К Д.И.У. (20.01.2023 13:59:26)
Дата 20.01.2023 20:06:10

Re: Может ли...

>Так, может, не стоило тогда начинать "СВО"

Ответ на этот вопрос уже вполне очевиден.

>Проблема в том, что все попытки сдаться в плен благородным образом "партнерами" не принимаются.

"Партнеры" хотят капитуляции.
От park~er
К Ирбис (20.01.2023 20:06:10)
Дата 21.01.2023 11:01:10

Re: Может ли...

>>Так, может, не стоило тогда начинать "СВО"
>
>Ответ на этот вопрос уже вполне очевиден.

По состоянию на ноябрь прошлого это было уже неизбежно

А то, что будет что-то плохое мне стало понятно, когда Запад опубликовал данные по оффшорам клоуна и 95-го квартала. тем самым показав, что держит его за яйца. Чтобы усилить страх ему не давали посадить Порошенко.
Создание проекта анти-Россия пришло к логическому завершению
От Ирбис
К park~er (21.01.2023 11:01:10)
Дата 23.01.2023 07:38:41

Re: Может ли...

>>>Так, может, не стоило тогда начинать "СВО"
>>Ответ на этот вопрос уже вполне очевиден.
>По состоянию на ноябрь прошлого это было уже неизбежно

По состоянию на ноябрь позапрошлого года, если бы кто начал рассказывать, что будет происходить в ноябре прошлого года (да хотя бы и в марте), на него большинство даже здесь посмотрело бы, как на психа.
От VVS
К Д.И.У. (20.01.2023 13:59:26)
Дата 20.01.2023 15:27:23

Re: Может ли...

>>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.
>Логика замечательная. Очень характерная для нынешней эпохи.

Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.

То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
От Prepod
К VVS (20.01.2023 15:27:23)
Дата 20.01.2023 15:53:34

Re: Может ли...

>>>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.
>>Логика замечательная. Очень характерная для нынешней эпохи.
>
>Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.

>То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
Никто не следит за боевыми действиями и не решает в духе «русские применили то-то, надо срочно хохлам дать такое же». Политические и военные решения давно приняты. Медийные спектакли направлены на западного обывателя и на руководство РФ. Поставки лимитируются только физическим наличием, возможностями логистики, ремонтными мощностями, минимальным уровнем оснащения западных армий, готовностью инфраструктуры и наличием персонала для их обслуживания. Единственная нетехническая причина это бюджетные циклы каждой из стран, но если политическое решение принято, это мелочи.
Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
От Adekamer
К Prepod (20.01.2023 15:53:34)
Дата 20.01.2023 19:59:45

согласен с небольшим дополнением

воевать теперь придется очень долго
закончаться в\на - начнутся пшеки прибалты приднестровье итд
те шавки на поводке кого долго готовили начиная с 90-ых годов
поэтому надо не единым порывом затоптать - надо перестроить все, в том числе экономику и управление и как в Сирии проводить ротацию обучение всех воинских частей. Чтоб когда кончаться эта шавка - другая не полезла или была затоптана быстрей и эффективнее. Те же пшеки сейчас с той стороны также набирают опыт.
От Prepod
К Adekamer (20.01.2023 19:59:45)
Дата 20.01.2023 21:44:15

Re: согласен с...

>воевать теперь придется очень долго
>закончаться в\на - начнутся пшеки прибалты приднестровье итд
>те шавки на поводке кого долго готовили начиная с 90-ых годов
>поэтому надо не единым порывом затоптать - надо перестроить все, в том числе экономику и управление и как в Сирии проводить ротацию обучение всех воинских частей. Чтоб когда кончаться эта шавка - другая не полезла или была затоптана быстрей и эффективнее. Те же пшеки сейчас с той стороны также набирают опыт.
Я оптимист. Управление и экономику перестроить не получится. По разным причинам, любой из нас десяток накидает. Подтягивание тактики задача решаемая. Остальное - нет.
Но этого для победы хватит. Поэтому и оптимист.
Ротация нужна, согласен. Собственно, условный миллион призванных как раз и нужен для ротации.
От АМ
К Prepod (20.01.2023 15:53:34)
Дата 20.01.2023 19:04:28

Ре: Может ли...


>>Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.
>
>>То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>Никто не следит за боевыми действиями и не решает в духе «русские применили то-то, надо срочно хохлам дать такое же». Политические и военные решения давно приняты. Медийные спектакли направлены на западного обывателя и на руководство РФ. Поставки лимитируются только физическим наличием, возможностями логистики, ремонтными мощностями, минимальным уровнем оснащения западных армий, готовностью инфраструктуры и наличием персонала для их обслуживания. Единственная нетехническая причина это бюджетные циклы каждой из стран, но если политическое решение принято, это мелочи.

и не желание идти на эскалацию пока все идет в положительном русле

Этот момент надо учитывать, для сша падение украины по их словам теперь неприемлимо, а значит успехи в сторону "втоптать" могут привести и к более решительным шагам со стороны сша и соютников.

>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.

на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах

Некоторый шансик при радикальном повороте к качеству от тактики до стратегии, но это против традиций, да и кто такое будет реализовывать.

Ну и времени и ресурсов уже много потеряно, когда решения принимают с опозданием на год/полтора остается только наблюдать.
От Slick
К АМ (20.01.2023 19:04:28)
Дата 21.01.2023 11:52:01

Ре: Может ли...


>>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
>
>на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах

Удар пехотных частей по Харькову - вполне.
От Prepod
К АМ (20.01.2023 19:04:28)
Дата 20.01.2023 20:58:23

Ре: Может ли...


>>>Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.
>>
>>>То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>>Никто не следит за боевыми действиями и не решает в духе «русские применили то-то, надо срочно хохлам дать такое же». Политические и военные решения давно приняты. Медийные спектакли направлены на западного обывателя и на руководство РФ. Поставки лимитируются только физическим наличием, возможностями логистики, ремонтными мощностями, минимальным уровнем оснащения западных армий, готовностью инфраструктуры и наличием персонала для их обслуживания. Единственная нетехническая причина это бюджетные циклы каждой из стран, но если политическое решение принято, это мелочи.
>
>и не желание идти на эскалацию пока все идет в положительном русле
Там не мыслят категориями «эскалация/деэскалация» применительно к себе, только по отношению к нам. С самого начала задействовали весь имеющийся инструментарий. И будут использовать новые инструменты по мере готовности. Они уверены в возможности остановиться в любой момент поэтому наращивают военное давление без раздумий и опасений. Эскалации и деэскалации как факторы, ограничивающие использование военной силы, есть только в голове у широкого ВПР и экспертного сообщества, три четверти которого под прямым влиянием врага.
>Этот момент надо учитывать, для сша падение украины по их словам теперь неприемлимо, а значит успехи в сторону "втоптать" могут привести и к более решительным шагам со стороны сша и соютников.
С марта прошлого года ничего не поменялось. После первого «жеста доброй воли». Они это говорят всё время, с тех пор как быстро решить вопрос с в (на) не получилось. Они «решительные действия» предпринимают независимо от действий России.
>>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
>
>на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах
А не нужен советский каток. С той стороны не вермахт и даже не «по организации танковая дивизия армии ФРГ». А численное превосходство как раз и нужно, чтобы не гибнуть большими массами в противоборстве с многочисленной, но не слишком хорошо оснащенной пехотой.
>Некоторый шансик при радикальном повороте к качеству от тактики до стратегии, но это против традиций, да и кто такое будет реализовывать.
В тактику верю, взаимодействие с артой подняли с уровня ниже плинтуса чуть выше этого плинтуса. И дело пошло. С танками тоже связь наладят - пехотные рации танкистам дадут или ещё как. Оперативный уровень и стратегия - без шансов.
>Ну и времени и ресурсов уже много потеряно, когда решения принимают с опозданием на год/полтора остается только наблюдать.
Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
От park~er
К Prepod (20.01.2023 20:58:23)
Дата 20.01.2023 22:49:39

Может и не надо


>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)

1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов

Вот и считайте
От Кострома
К park~er (20.01.2023 22:49:39)
Дата 20.01.2023 23:18:37

Re: Может и...


>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>
>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов

>Вот и считайте?


Простите, а что тут считать?

Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
От park~er
К Кострома (20.01.2023 23:18:37)
Дата 21.01.2023 10:56:27

Re: Может и...


>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>
>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>
>>Вот и считайте?
>

>Простите, а что тут считать?

>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.

Не связаны и что?
Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
От Кострома
К park~er (21.01.2023 10:56:27)
Дата 21.01.2023 11:57:52

Re: Может и...


>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>
>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>
>>>Вот и считайте?
>>
>
>>Простите, а что тут считать?
>
>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>
>Не связаны и что?
>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного

Это бред, а не факт.

Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали
От park~er
К Кострома (21.01.2023 11:57:52)
Дата 21.01.2023 12:28:50

А если подумать?


>>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>>
>>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>>
>>>>Вот и считайте?
>>>
>>
>>>Простите, а что тут считать?
>>
>>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>>
>>Не связаны и что?
>>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
>
>Это бред, а не факт.

>Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали

67 человек в очереди свидетельствует о темпе рассмотрения дел несколько сотен в день. Длительность мобилизации - 40 дней. Если в РФ более 1000 РВК, то при призыве 300 тыс. на каждый нужно было призвать по 300 чел. Это по 8 человек в день. Хотите сказать, что пропуская через себя по несколько сот человек в день призывались 2-3%?
От Prepod
К park~er (21.01.2023 12:28:50)
Дата 21.01.2023 12:51:39

Re: А если...


>>>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>>>
>>>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>>>
>>>>>Вот и считайте?
>>>>
>>>
>>>>Простите, а что тут считать?
>>>
>>>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>>>
>>>Не связаны и что?
>>>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
>>
>>Это бред, а не факт.
>
>>Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали
>
>67 человек в очереди свидетельствует о темпе рассмотрения дел несколько сотен в день. Длительность мобилизации - 40 дней. Если в РФ более 1000 РВК, то при призыве 300 тыс. на каждый нужно было призвать по 300 чел. Это по 8 человек в день. Хотите сказать, что пропуская через себя по несколько сот человек в день призывались 2-3%?
Вы чесслово, как не наш человек, як шпыгун амэриканськый. -)) Собрали ВВК или как она там сейчас называется, и прогнали всех мобилизованных через неё за пару-тройку дней. Где ж врачей взять на 40 дней сидения?
От Кострома
К park~er (21.01.2023 12:28:50)
Дата 21.01.2023 12:39:17

Re: А если...


>>>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>>>
>>>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>>>
>>>>>Вот и считайте?
>>>>
>>>
>>>>Простите, а что тут считать?
>>>
>>>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>>>
>>>Не связаны и что?
>>>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
>>
>>Это бред, а не факт.
>
>>Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали
>
>67 человек в очереди свидетельствует о темпе рассмотрения дел несколько сотен в день. Длительность мобилизации - 40 дней. Если в РФ более 1000 РВК, то при призыве 300 тыс. на каждый нужно было призвать по 300 чел. Это по 8 человек в день. Хотите сказать, что пропуская через себя по несколько сот человек в день призывались 2-3%?


Простите, вы себя вообще хорошо чувствуйте?
Вы в армии вообще служили?
Вот когда меня призывали - призыв начался 27 сентября а закончился в январе. Со мной вместе на комиссии было человек сорок. По вашей логике нас набрали примерно четыре миллиона.
Возможно с вашей логикой не все в порядке?

Я например во время мобилизации в военкомат ходил дважды. Первый раз меня не упустили, а второй раз - там не было ни одного мобилизованного.
От АМ
К Prepod (20.01.2023 20:58:23)
Дата 20.01.2023 22:16:05

Ре: Может ли...

>>и не желание идти на эскалацию пока все идет в положительном русле
>Там не мыслят категориями «эскалация/деэскалация» применительно к себе, только по отношению к нам. С самого начала задействовали весь имеющийся инструментарий. И будут использовать новые инструменты по мере готовности. Они уверены в возможности остановиться в любой момент поэтому наращивают военное давление без раздумий и опасений. Эскалации и деэскалации как факторы, ограничивающие использование военной силы, есть только в голове у широкого ВПР и экспертного сообщества, три четверти которого под прямым влиянием врага.

пока они делают не все что могут

А с массированного преминения военной силы начала РФ скоро год как,
теперь наблюдаем повторение старого урока истории что задействовать военную силу легко, "волевым решением", но война часто ведет к трудно контролируемым рискам а её закончить оказывается сложно.

США похоже это понимают и наращивают постепенно, по мере получения уверенности в контролируемости следующего этапа.

Но и это в принципе конечно игра с огнем.

>>Этот момент надо учитывать, для сша падение украины по их словам теперь неприемлимо, а значит успехи в сторону "втоптать" могут привести и к более решительным шагам со стороны сша и соютников.
>С марта прошлого года ничего не поменялось. После первого «жеста доброй воли». Они это говорят всё время, с тех пор как быстро решить вопрос с в (на) не получилось. Они «решительные действия» предпринимают независимо от действий России.

они ясно и понятно сказали чего хотят, пока РФ делает противоположенное и США постепенно наращивают давление

>>>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>>>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
>>
>>на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах
>А не нужен советский каток. С той стороны не вермахт и даже не «по организации танковая дивизия армии ФРГ». А численное превосходство как раз и нужно, чтобы не гибнуть большими массами в противоборстве с многочисленной, но не слишком хорошо оснащенной пехотой.

украинская пехота хорошо оснащена для противоборства с плохо оснащенным противником и главное она, пехота, готова воевать, со старым оружием и без оперативного все превратится в мясорубку

>>Некоторый шансик при радикальном повороте к качеству от тактики до стратегии, но это против традиций, да и кто такое будет реализовывать.
>В тактику верю, взаимодействие с артой подняли с уровня ниже плинтуса чуть выше этого плинтуса. И дело пошло. С танками тоже связь наладят - пехотные рации танкистам дадут или ещё как. Оперативный уровень и стратегия - без шансов.

без оперативного искуства и стратегии тактика может спасти только за счёт значительного качественного преимущества, без качественного преимущества это будут сражения на истощение

>>Ну и времени и ресурсов уже много потеряно, когда решения принимают с опозданием на год/полтора остается только наблюдать.
>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)

тут и ВСУ могут помешать таким планам самоуспокоения
От VVS
К Prepod (20.01.2023 15:53:34)
Дата 20.01.2023 18:20:40

Re: Может ли...

>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.

Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает. См. республиканские наезды на помощь Украине. И для "максимума" нужно устраивать очередную Бучу и дефиле в рваных трусах.

>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.

Полностью согласен.
От Prepod
К VVS (20.01.2023 18:20:40)
Дата 20.01.2023 20:02:12

Re: Может ли...

>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>
>Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает.
Может при СССР это и было по-другому. Но сейчас этот «всемогущий центр» существует и заключается в единстве взглядов элит США по принципиальному вопросу. Внешне это проявляется через так называемый «двухпартийный консенсус». Если он достигнут, у «свободного мира» нет даже теоретических шансов просто усомниться в правильности генеральной линии. Социальные технологии и глобализация. Уи олл ливин ин Америка. От Финляндии ло Новой Зеландии нужные, не к ночи будут помянуты, «нарративы» транслируют слово в слово. Раньше такое было невозможно и технологически и в социальном аспекте, теперь - только в путь.
> См. республиканские наезды на помощь Украине. И для "максимума" нужно устраивать очередную Бучу и дефиле в рваных трусах.
Они не на помощь наезжают, по этому поводу консенсус полный. Они свою долю требуют. И заводят традиционные песни про американской оппозиции про некомпетентную администрацию, которая все делает через дупу и себя не забывает. Плюс оттаптываются на неповторимой малороссийской хуцпе. Мы привыкли, а им в новинку. Ну и в пиар они умеют, да. И в PSYOPS, ныне MISO, тоже умеют.
Сиди в БД не старина Бидон, а агент Дональд, по существу мало что изменилось бы. Внутренний пиар был бы у них другой, разве что.
От park~er
К Prepod (20.01.2023 20:02:12)
Дата 20.01.2023 22:28:48

неоднозначно

>>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>>
>>Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает.
>Может при СССР это и было по-другому. Но сейчас этот «всемогущий центр» существует и заключается в единстве взглядов элит США по принципиальному вопросу. Внешне это проявляется через так называемый «двухпартийный консенсус». Если он достигнут, у «свободного мира» нет даже теоретических шансов просто усомниться в правильности генеральной линии. Социальные технологии и глобализация. Уи олл ливин ин Америка. От Финляндии ло Новой Зеландии нужные, не к ночи будут помянуты, «нарративы» транслируют слово в слово. Раньше такое было невозможно и технологически и в социальном аспекте, теперь - только в путь.

1. Даётся это гегемону за счёт больших усилий, почти перенапряжения
2. У гегемона охренительное количество проблем, от угрозы обрушения финансовой системы от импичмента Байдену.

Пример Индии и той же Венгрии показывает, что возможность влияния — небесконечна. И скорее всего держится на контроле местных елиток, а не на фундаментальных интересах стран.
От Prepod
К park~er (20.01.2023 22:28:48)
Дата 21.01.2023 15:19:10

Re: неоднозначно

>>>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>>>
>>>Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает.
>>Может при СССР это и было по-другому. Но сейчас этот «всемогущий центр» существует и заключается в единстве взглядов элит США по принципиальному вопросу. Внешне это проявляется через так называемый «двухпартийный консенсус». Если он достигнут, у «свободного мира» нет даже теоретических шансов просто усомниться в правильности генеральной линии. Социальные технологии и глобализация. Уи олл ливин ин Америка. От Финляндии ло Новой Зеландии нужные, не к ночи будут помянуты, «нарративы» транслируют слово в слово. Раньше такое было невозможно и технологически и в социальном аспекте, теперь - только в путь.
>
>1. Даётся это гегемону за счёт больших усилий, почти перенапряжения
Уже давно не так. В «свободном мире» он же «коллективный Запад». Американское дискурсивное социальное управление работает на автомате. Большая часть усилий предпринимается не государственными структурами в рамках своего бизнеса. Соцсети, мелиахолдинги, система НКО, которая работает больше на частном чем на государственном финансировании.
>2. У гегемона охренительное количество проблем, от угрозы обрушения финансовой системы от импичмента Байдену.
Внутренние проблемы США и украинский кризис это разные контуры, взаимосвязанные, но разные. Тем более что тотальная победа над Россией в текущем кризисе это двухпартийный консенсус, от персоналий в белом доме и на холме это не зависит.
>Пример Индии и той же Венгрии показывает, что возможность влияния — небесконечна. И скорее всего держится на контроле местных елиток, а не на фундаментальных интересах стран.
Индия не часть «коллективного Запада». Проблемы в бывшем третьем мире связаны как раз с тем, что американцы перестали активно работать над этим, как в холодную войну. Расслабились, искренне считают что работающие у них механизмы сработают и в других местах, тем более что Индия англоязычна.
С Венгрией проблемы у ЕС и проблемы у Сороса. Для американской политики в целом проблемы нет. Мелкая флуктуация, они подождут. Даже старина Эрдоган пока не проблема, хотя недовольство им растет.