От Inkler
К All
Дата 20.01.2023 10:44:46
Рубрики Армия;

Может ли критическая масса дронов

(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
От Фукинава
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 21.01.2023 11:59:52

Re: Может ли...

Приветствую Вас,
>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.

Нет, так как массовые нескоростные БПЛА-камикадзе вызовут в жизнь создание различных КАЗ/накидок/сеточек/решеточек, заточенных на борьбу с ними. Сейчас ланцет и все остальное это редкость и считанные проценты от общего количества поражений.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
От Iva
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 21.01.2023 10:13:44

Re: Может ли...

Привет!

>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.

одного не могу понять, почему все акцентируют внимание на дронах убийцах, а не дронах поставщиков информации?
второе гораздо важнее. ИМХО.

на мой взгляд причина в отсутствии системы сбора и обработки поступающей с дронов информации и распределения этой информации по "нуждающимся".
Ударный дрон может иметь ценность в системе дрон-управляющий, а у информационного в такой системе ценность незначительна.

А наличие кучи дронов в инофрмационной системе - дает совсем другую реальность. И совсем другие условия для действий артиллерии и прочих.

Но для этого "планшет" должен быть у каждого взводного.


Владимир
От Д.И.У.
К Iva (21.01.2023 10:13:44)
Дата 21.01.2023 15:41:54

Re: Может ли...

>>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
>
>одного не могу понять, почему все акцентируют внимание на дронах убийцах, а не дронах поставщиков информации?
>второе гораздо важнее. ИМХО.

>на мой взгляд причина в отсутствии системы сбора и обработки поступающей с дронов информации и распределения этой информации по "нуждающимся".
>Ударный дрон может иметь ценность в системе дрон-управляющий, а у информационного в такой системе ценность незначительна.

>А наличие кучи дронов в инофрмационной системе - дает совсем другую реальность. И совсем другие условия для действий артиллерии и прочих.

>Но для этого "планшет" должен быть у каждого взводного.

Если бы имелась полноценная система сбора, обработки и доведения развединформации, тогда и обсуждать было бы нечего, война давно закончилась бы блескучей перемогой с парадом на Красной площади перед надлежаще закрытым фанерой мавзолеем.
Однако это по-настоящему сложно, требует очень большого ума и денег. И долго - заниматься надо было непоказушно не когда жареный петух клюнул, а когда назначали Шойгу минобороны в 2012 г. или даже Сердюкова в 2007 г.

Насколько понимаю, в этой ветке речь идёт не о том, что хорошо бы, а как заткнуть хоть чем-нибудь зияющие дыры быстро и дешево. Хорошо бы иметь "Глобал Хоуки" или хотя бы Орионы-Иноходцы в несимволических количествах и с полноценной аппаратурой, но за неимением приходится думать об Орланах-Ланцетах. Почему-то и они у некоторых продолжают вызывать явную или замаскированную идиосинкразию.
От Кострома
К Iva (21.01.2023 10:13:44)
Дата 21.01.2023 12:18:04

Re: Может ли...

Дроны убийц дают красивую картинку. Сейчас войны идут в первую очередь в информационном пространстве
От dms~mk1
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 21.01.2023 09:21:39

Re: Может ли...

>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.

Бороться с броенетхникой должны в первую очередь переносные ПТУРС, по которым мы отстаем что качественно, что количественно. С этой дрономанией забыли про куда более важные вещи, из-за которых кстати и сорвались зимние наступления.
От Кострома
К dms~mk1 (21.01.2023 09:21:39)
Дата 21.01.2023 12:00:07

Re: Может ли...

>>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
>
>Бороться с броенетхникой должны в первую очередь переносные ПТУРС, по которым мы отстаем что качественно, что количественно. С этой дрономанией забыли про куда более важные вещи, из-за которых кстати и сорвались зимние наступления.


Просто любопытно, а в чем выражается отставание
От dms~mk1
К Кострома (21.01.2023 12:00:07)
Дата 21.01.2023 13:05:20

Re: Может ли...

>Просто любопытно, а в чем выражается отставание

В качестве и количестве птур, у них на ВОПе может быть 1-2 nlaw, у нас они начинаются на уровне роты в бригадах на БТР, да и то по штату, и тех может не быть. И далее в батальоне 4 штуки. Чуть лучше, чем во время ВОВ, конечно, спору нет - там 45-ки было две. В принципе, качество уже можно и не обсуждать.
От АМ
К dms~mk1 (21.01.2023 13:05:20)
Дата 22.01.2023 12:36:16

Ре: Может ли...

>>Просто любопытно, а в чем выражается отставание
>
>В качестве и количестве птур, у них на ВОПе может быть 1-2 нлав, у нас они начинаются на уровне роты в бригадах на БТР, да и то по штату, и тех может не быть. И далее в батальоне 4 штуки. Чуть лучше, чем во время ВОВ, конечно, спору нет - там 45-ки было две. В принципе, качество уже можно и не обсуждать.

интересно где все сптрк вс рф...
От SSC
К АМ (22.01.2023 12:36:16)
Дата 22.01.2023 21:29:16

Ре: Может ли...

Здравствуйте!

>интересно где все сптрк вс рф...

В начале операции фиксировались подбитые в "сумско-харьковской кишке" ЕМНИП, и также фиксировалось успешное применение на запорожском направлении, собственно где им и самое место.

С уважением, SSC
От dms~mk1
К АМ (22.01.2023 12:36:16)
Дата 22.01.2023 18:53:30

Ре: Может ли...

>интересно где все сптрк вс рф...

В бтгр их нет. Будут усиливать танкоопасные направления, наверно, как иптадн во время ВОВ.
От Бульдог
К dms~mk1 (21.01.2023 13:05:20)
Дата 22.01.2023 10:00:03

NLAW не ПТУР. Определитесь, для начала , с терминами и тезисами (-)
От Ibuki
К Бульдог (22.01.2023 10:00:03)
Дата 22.01.2023 14:26:09

NLAW - ПТУР

ПТУР - Противотанковая управляемая ракета.
Противотанковая? Да.
Управляемая? Да полет NLAW управляемый, а не баллистический.
Ракета? Да, двигатель реактивный.
NLAW - ПТУР.
От Кострома
К dms~mk1 (21.01.2023 13:05:20)
Дата 21.01.2023 13:58:47

Re: Может ли...

>>Просто любопытно, а в чем выражается отставание
>
>В качестве и количестве птур, у них на ВОПе может быть 1-2 nlaw, у нас они начинаются на уровне роты в бригадах на БТР, да и то по штату, и тех может не быть. И далее в батальоне 4 штуки. Чуть лучше, чем во время ВОВ, конечно, спору нет - там 45-ки было две. В принципе, качество уже можно и не обсуждать.


Нлав - это запредельно дорогой гранатомёт. Гранатомёт у нас начинается на уровне отделения. И для них у наших войск нет целей.
Потому что ПТУР который бьёт на двести метров - это не ПТУР. При этом каков процент поражения этими ранатометами - мы не знаем. Отзывы украинской стороны не то что бы блестящие были. При том что наприме мее кажется что тамшим птурам и гранатаметом не хватает термобарических боеприпасов. Могу конечно ошибатся
От dms~mk1
К Кострома (21.01.2023 13:58:47)
Дата 22.01.2023 18:51:56

Re: Может ли...

>Нлав - это запредельно дорогой гранатомёт. Гранатомёт у нас начинается на уровне отделения. И для них у наших войск нет целей.
>Потому что ПТУР который бьёт на двести метров - это не ПТУР. При этом каков процент поражения этими ранатометами - мы не знаем. Отзывы украинской стороны не то что бы блестящие были. При том что наприме мее кажется что тамшим птурам и гранатаметом не хватает термобарических боеприпасов. Могу конечно ошибатся

Ага. А у нас РПГ-7 заместо него, стало быть. Действительно, РПГ-7 у нас на уровне отделения!

И правда, наверняка мы не знаем. Ведь большие потери в танках и массовые поставки современных птур могут быть и не связаны друг с другом, может просто совпало так.
От sas
К dms~mk1 (22.01.2023 18:51:56)
Дата 22.01.2023 20:12:03

Re: Может ли...



>И правда, наверняка мы не знаем. Ведь большие потери в танках и массовые поставки современных птур могут быть и не связаны друг с другом, может просто совпало так.
1. Я правильно понимаю, что Вы сейчас утверждаете, что ПТУР являются единственным средством поражения танков на поле боя?
2. Правильно я понимаю, что у Вас имеются достоверные данные о потерях сторон конфликта в танках, с разделением данных потерь по причинам?
От Кострома
К dms~mk1 (22.01.2023 18:51:56)
Дата 22.01.2023 19:16:55

Re: Может ли...

>>Нлав - это запредельно дорогой гранатомёт. Гранатомёт у нас начинается на уровне отделения. И для них у наших войск нет целей.
>>Потому что ПТУР который бьёт на двести метров - это не ПТУР. При этом каков процент поражения этими ранатометами - мы не знаем. Отзывы украинской стороны не то что бы блестящие были. При том что наприме мее кажется что тамшим птурам и гранатаметом не хватает термобарических боеприпасов. Могу конечно ошибатся
>
>Ага. А у нас РПГ-7 заместо него, стало быть. Действительно, РПГ-7 у нас на уровне отделения!

>И правда, наверняка мы не знаем. Ведь большие потери в танках и массовые поставки современных птур могут быть и не связаны друг с другом, может просто совпало так.

А у нас кроме РПГ- 7 нет гранатомётов?
А у вас есть информация про потери танков?
Хотелось бы понять какие они.
А вот хохлы используют трофейные танки. Они были уничтожены ПТРК?
От Роман Алымов
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 21.01.2023 01:14:41

Бензовозы надо жечь, а не Абрамсы (-)
От ВладимирНС
К Роман Алымов (21.01.2023 01:14:41)
Дата 23.01.2023 18:39:11

Истину глаголете

Нефтепродукты такая штука - их в отличие от личного состава, боеприпасов и даже бронетехники не спрячешь, не замаскируешь и не забронируешь. И, в отличие от мостов и узловых станций, не восстановишь после поражения боеприпасом.

То, что дозволен свободный оборот цистерн по железной дороге и бензовозов по шоссе - это уму непостижимо.
От Д.И.У.
К Роман Алымов (21.01.2023 01:14:41)
Дата 21.01.2023 15:17:45

По этой части есть значительно более простые (?) методы.

В смысле, отключение Лукойла, Роснефти и Татнефти от Болгарии/Польши/Словакии и, соответственно, ВСУ. См.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16823475
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2022/12/20/956179-polsha-germaniya-prosyat
От Паршев
К Д.И.У. (21.01.2023 15:17:45)
Дата 21.01.2023 17:08:47

Мы не можем уподобляться (-)
От KGI
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 20.01.2023 18:55:11

Дронобесие вытесняет разум и здравый смысл(+)

>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.

Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками. Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.
От А.Никольский
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 21.01.2023 10:51:09

Дронобесие - правильная тенденция, только дроны другие нужны, типа Харопа

ПТУРы типа Spike NLOS тоже нужны конечно
От Генри Путль
К А.Никольский (21.01.2023 10:51:09)
Дата 22.01.2023 15:00:29

только дроны другие нужны

И Вам не болеть!
>ПТУРы типа Spike NLOS тоже нужны конечно

Раз уж наша промышленность не может в массовую ГСН, то надо искать паллиатив. Например массовые FPV-дроны с небольшой дальностью и мощной боевой частью.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От digger
К А.Никольский (21.01.2023 10:51:09)
Дата 21.01.2023 13:43:11

Re: Дронобесие -...

Он очень дорогой, работающие по координатам - намного дешевле.Но если вы хотите бить Абрамсы, то по координатам не получится.
От Cоbа70
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 21.01.2023 00:27:52

"Абрамсы" будут жечь и "Ланцетами" и гранатами с дронов в люки. "Знаем - плавали (-)
От Skwoznyachok
К Cоbа70 (21.01.2023 00:27:52)
Дата 26.01.2023 00:59:48

"Прямое попадание ФАБ-100 с бомбардировщика "Петляков""

"Пион". Бетонобойным. На прямой наводке в борт. По традиции.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От МУРЛО
К Cоbа70 (21.01.2023 00:27:52)
Дата 21.01.2023 08:37:54

Прежде всего минными полями. (-)
От sss
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 20.01.2023 21:21:57

Какой смысл фетишизировать "поражение Абрамса"?

Поражение артиллерии, или, например, антенных устройств (различного назначения) ничуть не менее важная и необходимая задача, и ланцеты уже сейчас её могут вполне успешно решать.

Если боеприпас для поражения Абрамса будет существенно крупнее, сложнее, дороже и, вследствие того, малочисленнее - то жертвовать ради него ланцетами будет огромной ошибкой. По совершенно очевидным причинам.
От KGI
К sss (20.01.2023 21:21:57)
Дата 20.01.2023 22:18:41

Re: Какой смысл...

>Поражение артиллерии, или, например, антенных устройств (различного назначения) ничуть не менее важная и необходимая задача, и ланцеты уже сейчас её могут вполне успешно решать.

Все эти разговоры про поражение антенн, артиллерии и пикапов очень хороши до тех пор пока на Вас не попрет дивизия на Абрамсах, а останавливать ее будет нечем.

>Если боеприпас для поражения Абрамса будет существенно крупнее, сложнее, дороже и, вследствие того, малочисленнее - то жертвовать ради него ланцетами будет огромной ошибкой. По совершенно очевидным причинам.

Я-то ничем жертвовать не предлагаю. Просто удивляюсь людям , которые верят в то, что можно заклевать дивизию на абрамсах одними ланцетами, даже если их применять в очень больших количествах.
От KGBMan
К KGI (20.01.2023 22:18:41)
Дата 21.01.2023 15:03:47

Re: Какой смысл...

если рои "ланцетов" поразят подвоз топлива и боеприпасов, дивизия абрамсов встанет сама.
От Кострома
К KGI (20.01.2023 22:18:41)
Дата 20.01.2023 23:21:47

Re: Какой смысл...

>>Поражение артиллерии, или, например, антенных устройств (различного назначения) ничуть не менее важная и необходимая задача, и ланцеты уже сейчас её могут вполне успешно решать.
>
>Все эти разговоры про поражение антенн, артиллерии и пикапов очень хороши до тех пор пока на Вас не попрет дивизия на Абрамсах, а останавливать ее будет нечем.

>>Если боеприпас для поражения Абрамса будет существенно крупнее, сложнее, дороже и, вследствие того, малочисленнее - то жертвовать ради него ланцетами будет огромной ошибкой. По совершенно очевидным причинам.
>
>Я-то ничем жертвовать не предлагаю. Просто удивляюсь людям , которые верят в то, что можно заклевать дивизию на абрамсах одними ланцетами, даже если их применять в очень больших количествах.


Бл... Вам сон что ли страшный приснился?
От АМ
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 20.01.2023 20:57:27

Ре: Дронобесие вытесняет...

>>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
>
>Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками.

да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой

> Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.

посмотрите на цену вертолетов и су-34, если останутся только они тогда все пропало для ВС РФ

С Ланцетами только одна проблема, доступность технологий для массового производства и необходимость наращивать устойчивость к РЭБ.
Именно поэтому массовое производство для ВС РФ УР на основе ещё советских технологий имеет смысл, но с скоростью реакции врядли год назад поставили вопрос например "что сделать что бы производство Корнетов увеличить в 100 раз в течение года".
От KGI
К АМ (20.01.2023 20:57:27)
Дата 20.01.2023 22:55:26

Ре: Дронобесие вытесняет...

>>>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>>>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
>>
>>Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками.
>
>да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой

То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.

>> Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.
>
>посмотрите на цену вертолетов и су-34, если останутся только они тогда все пропало для ВС РФ

Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.

>С Ланцетами только одна проблема, доступность технологий для массового производства и необходимость наращивать устойчивость к РЭБ.
>Именно поэтому массовое производство для ВС РФ УР на основе ещё советских технологий имеет смысл, но с скоростью реакции врядли год назад поставили вопрос например "что сделать что бы производство Корнетов увеличить в 100 раз в течение года".
От марат
К KGI (20.01.2023 22:55:26)
Дата 20.01.2023 23:39:56

Ре: Дронобесие вытесняет...


>То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.
Откуда появятся дивизии Абрамсов? США нападет? Ну так там не про Абрамсы думать придется, а о массированной ударе МБР - первыми или в ответ.
12 Леопардов, 12 Челеннджеров, 12 Абрамсов... дивизии мелковатые
С уважением, Марат
От Кострома
К KGI (20.01.2023 22:55:26)
Дата 20.01.2023 23:20:29

Ре: Дронобесие вытесняет...

Вы простите про какие дивизии Абрамов вообще????
У Украины перед войной были дивизии т-64 и т-72.
Где они?

При том что это были реальные дивизии, а не абстрактные
От АМ
К KGI (20.01.2023 22:55:26)
Дата 20.01.2023 23:03:17

Ре: Дронобесие вытесняет...


>>да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой
>
>То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.

"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся


>>> Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.
>>
>>посмотрите на цену вертолетов и су-34, если останутся только они тогда все пропало для ВС РФ
>
>Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.

цена в капитализме вполне себе отражает даже техническую производительность так как амортизация оборудования завязана на цену продукта

>>С Ланцетами только одна проблема, доступность технологий для массового производства и необходимость наращивать устойчивость к РЭБ.
>>Именно поэтому массовое производство для ВС РФ УР на основе ещё советских технологий имеет смысл, но с скоростью реакции врядли год назад поставили вопрос например "что сделать что бы производство Корнетов увеличить в 100 раз в течение года".
От KGI
К АМ (20.01.2023 23:03:17)
Дата 20.01.2023 23:42:54

Ре: Дронобесие вытесняет...


>>>да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой
>>
>>То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.
>
>"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся

И что с того? Как возможность атаковать пво, поможет остановить дивизию абрамсов одними летающими РПГ?


>>>> Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть Хризантема - на всех вертолетах, а не только на Ми-28НМ. Я вообще не исключаю вариант, что после первых встреч окажется, что единственным действенным средством является Х-29 выпущенная с Су-34, а все остальное - прощай родина.
>>>
>>>посмотрите на цену вертолетов и су-34, если останутся только они тогда все пропало для ВС РФ
>>
>>Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.
>
>цена в капитализме вполне себе отражает даже техническую производительность так как амортизация оборудования завязана на цену продукта

Ничего она не отражает. Так называемая рыночная, контрактная цена на вооружения это баланс плутовства заказчика и производителя. А когда время наступает военное, все эти игры заканчиваются и заказчик ставит вопрос ребром, госдума принимает соответствующие новеллы, а Дмитрий Анатольевич никого не стращает:).
От АМ
К KGI (20.01.2023 23:42:54)
Дата 21.01.2023 00:01:04

Ре: Дронобесие вытесняет...


>>>>да ладно, покажите танк в который попали 5 ланцетов и он продолжил бой
>>>
>>>То есть эффективность как у РПГ-7 примерно. Дивизии абрамсов будем останавливать одними РПГ. Ну не работает это так. Против танков нужны колотушки, которые надежно аннигилируют с одной таблетки. Вот у американцев эта таблетка сам абрамс с ломами, хелфайр на вертолете и мейврик на самолете. И если у нас с первым все безнадежно, то со вторым и третьим все более или менее с точностью до нюансов.
>>
>>"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся
>
>И что с того? Как возможность атаковать пво, поможет остановить дивизию абрамсов одними летающими РПГ?

пока абрамсы подойдут к переднему краю летающие рпг их могут атаковать 1000500 раз

>>>Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.
>>
>>цена в капитализме вполне себе отражает даже техническую производительность так как амортизация оборудования завязана на цену продукта
>
>Ничего она не отражает. Так называемая рыночная, контрактная цена на вооружения это баланс плутовства заказчика и производителя. А когда время наступает военное, все эти игры заканчиваются и заказчик ставит вопрос ребром, госдума принимает соответствующие новеллы, а Дмитрий Анатольевич никого не стращает:).

а до военного времени производитель будет нести убытки для содержания лишних мощностей?
От KGI
К АМ (21.01.2023 00:01:04)
Дата 21.01.2023 01:34:31

Ре: Дронобесие вытесняет...

>>>"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся
>>
>>И что с того? Как возможность атаковать пво, поможет остановить дивизию абрамсов одними летающими РПГ?
>
>пока абрамсы подойдут к переднему краю летающие рпг их могут атаковать 1000500 раз

Мечты все это. Вы смотрите как сейчас, когда они неделями стоят в кустах недалеко от ЛБС и выезжают иногда пострелять и их выслеживают залы и ланцеты. А когда целая дивизия попрет в наступление по 50 и более км в сутки все будет немного по другому.

>>>>Все эти цены мирного времени мало о чем говорят. А на войне гораздо важнее техническая производительность НАЗ, Прогресса и Роствертола.
>>>
>>>цена в капитализме вполне себе отражает даже техническую производительность так как амортизация оборудования завязана на цену продукта
>>
>>Ничего она не отражает. Так называемая рыночная, контрактная цена на вооружения это баланс плутовства заказчика и производителя. А когда время наступает военное, все эти игры заканчиваются и заказчик ставит вопрос ребром, госдума принимает соответствующие новеллы, а Дмитрий Анатольевич никого не стращает:).
>
>а до военного времени производитель будет нести убытки для содержания лишних мощностей?

Цены мирного времени они как раз и учитывают необходимость содержать "лишние", до поры до времени, мощности. И заказчик сквозь пальцы смотрит на игры производителя.
От АМ
К KGI (21.01.2023 01:34:31)
Дата 21.01.2023 23:49:42

Ре: Дронобесие вытесняет...

>>>>"одни рпг" в виде ланцетов даже системы пво периодически атакуют, те самые от которых вторые и третьи прячутся
>>>
>>>И что с того? Как возможность атаковать пво, поможет остановить дивизию абрамсов одними летающими РПГ?
>>
>>пока абрамсы подойдут к переднему краю летающие рпг их могут атаковать 1000500 раз
>
>Мечты все это. Вы смотрите как сейчас, когда они неделями стоят в кустах недалеко от ЛБС и выезжают иногда пострелять и их выслеживают залы и ланцеты. А когда целая дивизия попрет в наступление по 50 и более км в сутки все будет немного по другому.

ну будет целая дивизия сутки под обстрелом, и все

>>>Ничего она не отражает. Так называемая рыночная, контрактная цена на вооружения это баланс плутовства заказчика и производителя. А когда время наступает военное, все эти игры заканчиваются и заказчик ставит вопрос ребром, госдума принимает соответствующие новеллы, а Дмитрий Анатольевич никого не стращает:).
>>
>>а до военного времени производитель будет нести убытки для содержания лишних мощностей?
>
>Цены мирного времени они как раз и учитывают необходимость содержать "лишние", до поры до времени, мощности. И заказчик сквозь пальцы смотрит на игры производителя.

для потребностей войны как сейчас нужно увеличивать производство на порядок минимум
От Albert
К АМ (20.01.2023 20:57:27)
Дата 20.01.2023 21:13:35

"Ланцет" мог бы поразить танк...

... если бы попадал в оптические приборы.
Но это уже качественный скачок от высоко- к ультраточным боеприпасам. Пока такой прогресс не просматривается.
От АМ
К Albert (20.01.2023 21:13:35)
Дата 20.01.2023 21:31:09

сколько сотен мм брони у крыши МТО?

>... если бы попадал в оптические приборы.
>Но это уже качественный скачок от высоко- к ультраточным боеприпасам. Пока такой прогресс не просматривается.

защита верхней проекции танка в несколько раз слабее передней, и в наличие большое количество ослабленных зон
От Slick
К KGI (20.01.2023 18:55:11)
Дата 20.01.2023 18:59:40

Re: Дронобесие вытесняет...


>Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками. Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть


Надо увеличивать бч Ланцета. Да и Краснополей надо много. Ну и тяо - если станет плохо.
От KGI
К Slick (20.01.2023 18:59:40)
Дата 20.01.2023 19:58:43

Re: Дронобесие вытесняет...


>>Вместо того чтобы думать о том, чем жечь Абрамсы, люди думают как-бы наделать по больше дронов. Жизнь показала, что Ланцет при всех его успехах в борьбе с артиллерией, радарами и ЗРК совершенно неспособен бороться с танками. Даже со старыми советскими. Нужно ставить кумулятивную БЧ на ЛМУР, а минимальным вертолетным ПТУРом должна быть
>

>Надо увеличивать бч Ланцета.

Бч Ланцета уже увеличена на той модификации, которая сейчас и жжет все эти крабы и 777. Насколько было возможно настолько и увеличили. Электричка никогда не сможет тащить много относительно своего веса и размера. Нужен мощный птур с запасом. Я не понимаю зачем у нас делают вертолетные птур 130мм, чтоб 16 штук можно было брать? Так их по столько не вешают никогда - 6 максимум.

>Да и Краснополей надо много.

>Ну и тяо - если станет плохо.

Ну да если ничего не поможет, ударим тяо и все враги умрут. Всегда удивляла эта уверенность насчет оружия, которое мы ни разу на войне не применяли.
От Slick
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 20.01.2023 15:42:30

Re: Может ли...

>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
Может. Надо считать. Формулы есть. Калибр приравнять к 500 кг бомбе при расчете. На завод в Мариуполе надо было около 50 килотонн боеприпасов.
От VVS
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 20.01.2023 13:31:42

Re: Может ли...

>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.

Не может. По той же простой причине, по которой это не смогли сделать ни танки ни артиллерия ни РСЗО.

Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.

Нам наоборот надо опираться на традиционное оружие, потому что его поставки и производство на Западе хоть как-то обложены бюрократическими рогатками. Тогда как деньги на закупку партии каких Мавиков для Украины и США и ЕС - могут выделить без проволочек.
От Claus
К VVS (20.01.2023 13:31:42)
Дата 20.01.2023 15:10:13

Re: Может ли...

>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.
Поставки дронов Украины могут пролоббировать независимо от наших действий. И у нас есть все шансы оказаться в роли папуасов, которых будут с неба избивать.
И единственный вариант для нас - срочно наращивать производство дронов. Плюс желательно их накопить, а потом применить внезапно и массированно, чтобы быстрого результата добиться.

>Нам наоборот надо опираться на традиционное оружие, потому что его поставки и производство на Западе хоть как-то обложены бюрократическими рогатками. Тогда как деньги на закупку партии каких Мавиков для Украины и США и ЕС - могут выделить без проволочек.
А если в ответ на обычное оружие, начнутся массовые поставки дронов на Украину?
От VVS
К Claus (20.01.2023 15:10:13)
Дата 20.01.2023 15:37:34

Re: Может ли...

>Поставки дронов Украины могут пролоббировать независимо от наших действий. И у нас есть все шансы оказаться в роли папуасов, которых будут с неба избивать.

Это если совсем дроны игнорировать. Игнорировать не надо. Но и вундерваффе их них делать - тоже. Напоминаю, что в начале СВО, когда плотности наступающих группировок были хорошими - с дронами было еще хуже, а результаты - лучше.

>И единственный вариант для нас - срочно наращивать производство дронов. Плюс желательно их накопить, а потом применить внезапно и массированно, чтобы быстрого результата добиться.

В таком виде это, конечно, сработает. Но в то же время Запад гонит на Украину оружие и нам придется с ним бороться. А если мы примем "большую дронолетную программу", то дроны - придется использовать на фронте не дожидаясь подготовки этого "внезапно и массированно".
От Д.И.У.
К VVS (20.01.2023 13:31:42)
Дата 20.01.2023 13:59:26

Re: Может ли...

>Не может. По той же простой причине, по которой это не смогли сделать ни танки ни артиллерия ни РСЗО.

>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.

>Нам наоборот надо опираться на традиционное оружие, потому что его поставки и производство на Западе хоть как-то обложены бюрократическими рогатками. Тогда как деньги на закупку партии каких Мавиков для Украины и США и ЕС - могут выделить без проволочек.

Логика замечательная. Очень характерная для нынешней эпохи.

Так, может, не стоило тогда начинать "СВО", если "не смогли сделать ни танки ни артиллерия ни РСЗО", и дроны тоже нельзя, поскольку "у них и денег больше и производственных мощностей".
Тогда лучше сдаться незамедлительно. Проблема в том, что все попытки сдаться в плен благородным образом "партнерами" не принимаются.
От Ирбис
К Д.И.У. (20.01.2023 13:59:26)
Дата 20.01.2023 20:06:10

Re: Может ли...

>Так, может, не стоило тогда начинать "СВО"

Ответ на этот вопрос уже вполне очевиден.

>Проблема в том, что все попытки сдаться в плен благородным образом "партнерами" не принимаются.

"Партнеры" хотят капитуляции.
От park~er
К Ирбис (20.01.2023 20:06:10)
Дата 21.01.2023 11:01:10

Re: Может ли...

>>Так, может, не стоило тогда начинать "СВО"
>
>Ответ на этот вопрос уже вполне очевиден.

По состоянию на ноябрь прошлого это было уже неизбежно

А то, что будет что-то плохое мне стало понятно, когда Запад опубликовал данные по оффшорам клоуна и 95-го квартала. тем самым показав, что держит его за яйца. Чтобы усилить страх ему не давали посадить Порошенко.
Создание проекта анти-Россия пришло к логическому завершению
От Ирбис
К park~er (21.01.2023 11:01:10)
Дата 23.01.2023 07:38:41

Re: Может ли...

>>>Так, может, не стоило тогда начинать "СВО"
>>Ответ на этот вопрос уже вполне очевиден.
>По состоянию на ноябрь прошлого это было уже неизбежно

По состоянию на ноябрь позапрошлого года, если бы кто начал рассказывать, что будет происходить в ноябре прошлого года (да хотя бы и в марте), на него большинство даже здесь посмотрело бы, как на психа.
От VVS
К Д.И.У. (20.01.2023 13:59:26)
Дата 20.01.2023 15:27:23

Re: Может ли...

>>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.
>Логика замечательная. Очень характерная для нынешней эпохи.

Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.

То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
От Prepod
К VVS (20.01.2023 15:27:23)
Дата 20.01.2023 15:53:34

Re: Может ли...

>>>Как только масса дронов начнет давать нам преимущество - поднимется вой и в США и ЕС пролоббируют поставки такой же (если не большей) массы дронов Украине. А у них и денег больше и производственных мощностей.
>>Логика замечательная. Очень характерная для нынешней эпохи.
>
>Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.

>То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
Никто не следит за боевыми действиями и не решает в духе «русские применили то-то, надо срочно хохлам дать такое же». Политические и военные решения давно приняты. Медийные спектакли направлены на западного обывателя и на руководство РФ. Поставки лимитируются только физическим наличием, возможностями логистики, ремонтными мощностями, минимальным уровнем оснащения западных армий, готовностью инфраструктуры и наличием персонала для их обслуживания. Единственная нетехническая причина это бюджетные циклы каждой из стран, но если политическое решение принято, это мелочи.
Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
От Adekamer
К Prepod (20.01.2023 15:53:34)
Дата 20.01.2023 19:59:45

согласен с небольшим дополнением

воевать теперь придется очень долго
закончаться в\на - начнутся пшеки прибалты приднестровье итд
те шавки на поводке кого долго готовили начиная с 90-ых годов
поэтому надо не единым порывом затоптать - надо перестроить все, в том числе экономику и управление и как в Сирии проводить ротацию обучение всех воинских частей. Чтоб когда кончаться эта шавка - другая не полезла или была затоптана быстрей и эффективнее. Те же пшеки сейчас с той стороны также набирают опыт.
От Prepod
К Adekamer (20.01.2023 19:59:45)
Дата 20.01.2023 21:44:15

Re: согласен с...

>воевать теперь придется очень долго
>закончаться в\на - начнутся пшеки прибалты приднестровье итд
>те шавки на поводке кого долго готовили начиная с 90-ых годов
>поэтому надо не единым порывом затоптать - надо перестроить все, в том числе экономику и управление и как в Сирии проводить ротацию обучение всех воинских частей. Чтоб когда кончаться эта шавка - другая не полезла или была затоптана быстрей и эффективнее. Те же пшеки сейчас с той стороны также набирают опыт.
Я оптимист. Управление и экономику перестроить не получится. По разным причинам, любой из нас десяток накидает. Подтягивание тактики задача решаемая. Остальное - нет.
Но этого для победы хватит. Поэтому и оптимист.
Ротация нужна, согласен. Собственно, условный миллион призванных как раз и нужен для ротации.
От АМ
К Prepod (20.01.2023 15:53:34)
Дата 20.01.2023 19:04:28

Ре: Может ли...


>>Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.
>
>>То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>Никто не следит за боевыми действиями и не решает в духе «русские применили то-то, надо срочно хохлам дать такое же». Политические и военные решения давно приняты. Медийные спектакли направлены на западного обывателя и на руководство РФ. Поставки лимитируются только физическим наличием, возможностями логистики, ремонтными мощностями, минимальным уровнем оснащения западных армий, готовностью инфраструктуры и наличием персонала для их обслуживания. Единственная нетехническая причина это бюджетные циклы каждой из стран, но если политическое решение принято, это мелочи.

и не желание идти на эскалацию пока все идет в положительном русле

Этот момент надо учитывать, для сша падение украины по их словам теперь неприемлимо, а значит успехи в сторону "втоптать" могут привести и к более решительным шагам со стороны сша и соютников.

>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.

на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах

Некоторый шансик при радикальном повороте к качеству от тактики до стратегии, но это против традиций, да и кто такое будет реализовывать.

Ну и времени и ресурсов уже много потеряно, когда решения принимают с опозданием на год/полтора остается только наблюдать.
От Slick
К АМ (20.01.2023 19:04:28)
Дата 21.01.2023 11:52:01

Ре: Может ли...


>>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
>
>на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах

Удар пехотных частей по Харькову - вполне.
От Prepod
К АМ (20.01.2023 19:04:28)
Дата 20.01.2023 20:58:23

Ре: Может ли...


>>>Логика как-раз верная. А то, что предлагает автор - здесь традиционно называется "А Слонопотам будет смотреть в небо". Не будет.
>>
>>>То есть формально - да, если в тайне от вражеских разведок накопить огромную массу дронов и обученного к ним персонала, а потом нанести внезапный серьезный удар, окружить ВСУ и дойти до Киева - оно сработает. Вот только это фантастика. В реальности будет постепенное насыщение войск дронами и враги успеют принять контрмеры.
>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>>Никто не следит за боевыми действиями и не решает в духе «русские применили то-то, надо срочно хохлам дать такое же». Политические и военные решения давно приняты. Медийные спектакли направлены на западного обывателя и на руководство РФ. Поставки лимитируются только физическим наличием, возможностями логистики, ремонтными мощностями, минимальным уровнем оснащения западных армий, готовностью инфраструктуры и наличием персонала для их обслуживания. Единственная нетехническая причина это бюджетные циклы каждой из стран, но если политическое решение принято, это мелочи.
>
>и не желание идти на эскалацию пока все идет в положительном русле
Там не мыслят категориями «эскалация/деэскалация» применительно к себе, только по отношению к нам. С самого начала задействовали весь имеющийся инструментарий. И будут использовать новые инструменты по мере готовности. Они уверены в возможности остановиться в любой момент поэтому наращивают военное давление без раздумий и опасений. Эскалации и деэскалации как факторы, ограничивающие использование военной силы, есть только в голове у широкого ВПР и экспертного сообщества, три четверти которого под прямым влиянием врага.
>Этот момент надо учитывать, для сша падение украины по их словам теперь неприемлимо, а значит успехи в сторону "втоптать" могут привести и к более решительным шагам со стороны сша и соютников.
С марта прошлого года ничего не поменялось. После первого «жеста доброй воли». Они это говорят всё время, с тех пор как быстро решить вопрос с в (на) не получилось. Они «решительные действия» предпринимают независимо от действий России.
>>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
>
>на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах
А не нужен советский каток. С той стороны не вермахт и даже не «по организации танковая дивизия армии ФРГ». А численное превосходство как раз и нужно, чтобы не гибнуть большими массами в противоборстве с многочисленной, но не слишком хорошо оснащенной пехотой.
>Некоторый шансик при радикальном повороте к качеству от тактики до стратегии, но это против традиций, да и кто такое будет реализовывать.
В тактику верю, взаимодействие с артой подняли с уровня ниже плинтуса чуть выше этого плинтуса. И дело пошло. С танками тоже связь наладят - пехотные рации танкистам дадут или ещё как. Оперативный уровень и стратегия - без шансов.
>Ну и времени и ресурсов уже много потеряно, когда решения принимают с опозданием на год/полтора остается только наблюдать.
Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
От park~er
К Prepod (20.01.2023 20:58:23)
Дата 20.01.2023 22:49:39

Может и не надо


>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)

1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов

Вот и считайте
От Кострома
К park~er (20.01.2023 22:49:39)
Дата 20.01.2023 23:18:37

Re: Может и...


>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>
>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов

>Вот и считайте?


Простите, а что тут считать?

Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
От park~er
К Кострома (20.01.2023 23:18:37)
Дата 21.01.2023 10:56:27

Re: Может и...


>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>
>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>
>>Вот и считайте?
>

>Простите, а что тут считать?

>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.

Не связаны и что?
Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
От Кострома
К park~er (21.01.2023 10:56:27)
Дата 21.01.2023 11:57:52

Re: Может и...


>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>
>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>
>>>Вот и считайте?
>>
>
>>Простите, а что тут считать?
>
>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>
>Не связаны и что?
>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного

Это бред, а не факт.

Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали
От park~er
К Кострома (21.01.2023 11:57:52)
Дата 21.01.2023 12:28:50

А если подумать?


>>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>>
>>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>>
>>>>Вот и считайте?
>>>
>>
>>>Простите, а что тут считать?
>>
>>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>>
>>Не связаны и что?
>>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
>
>Это бред, а не факт.

>Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали

67 человек в очереди свидетельствует о темпе рассмотрения дел несколько сотен в день. Длительность мобилизации - 40 дней. Если в РФ более 1000 РВК, то при призыве 300 тыс. на каждый нужно было призвать по 300 чел. Это по 8 человек в день. Хотите сказать, что пропуская через себя по несколько сот человек в день призывались 2-3%?
От Prepod
К park~er (21.01.2023 12:28:50)
Дата 21.01.2023 12:51:39

Re: А если...


>>>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>>>
>>>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>>>
>>>>>Вот и считайте?
>>>>
>>>
>>>>Простите, а что тут считать?
>>>
>>>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>>>
>>>Не связаны и что?
>>>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
>>
>>Это бред, а не факт.
>
>>Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали
>
>67 человек в очереди свидетельствует о темпе рассмотрения дел несколько сотен в день. Длительность мобилизации - 40 дней. Если в РФ более 1000 РВК, то при призыве 300 тыс. на каждый нужно было призвать по 300 чел. Это по 8 человек в день. Хотите сказать, что пропуская через себя по несколько сот человек в день призывались 2-3%?
Вы чесслово, как не наш человек, як шпыгун амэриканськый. -)) Собрали ВВК или как она там сейчас называется, и прогнали всех мобилизованных через неё за пару-тройку дней. Где ж врачей взять на 40 дней сидения?
От Кострома
К park~er (21.01.2023 12:28:50)
Дата 21.01.2023 12:39:17

Re: А если...


>>>>>>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)
>>>>>
>>>>>1. В самый разгар мобилизации был в РВК. Очередь на комиссию в 14 часов была 67 человек. В РФ больше 1000 РВК
>>>>>2. ЦБ РФ отчитался о 155 реструктуризаций кредитов участниками СВО. У нас не все кредиты берут мужчины и вряд ли будут заниматься рестуктуризацей мелких кредитов
>>>>
>>>>>Вот и считайте?
>>>>
>>>
>>>>Простите, а что тут считать?
>>>
>>>>Ва набрасали некоторое количество цифр которые между собой не связаны.
>>>
>>>Не связаны и что?
>>>Привёл косвенные факты, свидетельствующие, о том, что количество мобилизованных значительно больше заявленного
>>
>>Это бред, а не факт.
>
>>Из того что вы увидели каких то 70 человек - никак не означает что забрали больше 300 тысяч. Это даже не означает что всех тех 70 человек забрали
>
>67 человек в очереди свидетельствует о темпе рассмотрения дел несколько сотен в день. Длительность мобилизации - 40 дней. Если в РФ более 1000 РВК, то при призыве 300 тыс. на каждый нужно было призвать по 300 чел. Это по 8 человек в день. Хотите сказать, что пропуская через себя по несколько сот человек в день призывались 2-3%?


Простите, вы себя вообще хорошо чувствуйте?
Вы в армии вообще служили?
Вот когда меня призывали - призыв начался 27 сентября а закончился в январе. Со мной вместе на комиссии было человек сорок. По вашей логике нас набрали примерно четыре миллиона.
Возможно с вашей логикой не все в порядке?

Я например во время мобилизации в военкомат ходил дважды. Первый раз меня не упустили, а второй раз - там не было ни одного мобилизованного.
От АМ
К Prepod (20.01.2023 20:58:23)
Дата 20.01.2023 22:16:05

Ре: Может ли...

>>и не желание идти на эскалацию пока все идет в положительном русле
>Там не мыслят категориями «эскалация/деэскалация» применительно к себе, только по отношению к нам. С самого начала задействовали весь имеющийся инструментарий. И будут использовать новые инструменты по мере готовности. Они уверены в возможности остановиться в любой момент поэтому наращивают военное давление без раздумий и опасений. Эскалации и деэскалации как факторы, ограничивающие использование военной силы, есть только в голове у широкого ВПР и экспертного сообщества, три четверти которого под прямым влиянием врага.

пока они делают не все что могут

А с массированного преминения военной силы начала РФ скоро год как,
теперь наблюдаем повторение старого урока истории что задействовать военную силу легко, "волевым решением", но война часто ведет к трудно контролируемым рискам а её закончить оказывается сложно.

США похоже это понимают и наращивают постепенно, по мере получения уверенности в контролируемости следующего этапа.

Но и это в принципе конечно игра с огнем.

>>Этот момент надо учитывать, для сша падение украины по их словам теперь неприемлимо, а значит успехи в сторону "втоптать" могут привести и к более решительным шагам со стороны сша и соютников.
>С марта прошлого года ничего не поменялось. После первого «жеста доброй воли». Они это говорят всё время, с тех пор как быстро решить вопрос с в (на) не получилось. Они «решительные действия» предпринимают независимо от действий России.

они ясно и понятно сказали чего хотят, пока РФ делает противоположенное и США постепенно наращивают давление

>>>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>>>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.
>>
>>на остатках советского оружия вы советский паровой коток не создадите, да и не факт что солдаты пойдут погибать в больших массах
>А не нужен советский каток. С той стороны не вермахт и даже не «по организации танковая дивизия армии ФРГ». А численное превосходство как раз и нужно, чтобы не гибнуть большими массами в противоборстве с многочисленной, но не слишком хорошо оснащенной пехотой.

украинская пехота хорошо оснащена для противоборства с плохо оснащенным противником и главное она, пехота, готова воевать, со старым оружием и без оперативного все превратится в мясорубку

>>Некоторый шансик при радикальном повороте к качеству от тактики до стратегии, но это против традиций, да и кто такое будет реализовывать.
>В тактику верю, взаимодействие с артой подняли с уровня ниже плинтуса чуть выше этого плинтуса. И дело пошло. С танками тоже связь наладят - пехотные рации танкистам дадут или ещё как. Оперативный уровень и стратегия - без шансов.

без оперативного искуства и стратегии тактика может спасти только за счёт значительного качественного преимущества, без качественного преимущества это будут сражения на истощение

>>Ну и времени и ресурсов уже много потеряно, когда решения принимают с опозданием на год/полтора остается только наблюдать.
>Поэтому только призывать миллион и затаптывать. Можно, конечно, весной и осенью 23 и 24 года призывать по 300 тысяч. Хотят два с лишним года подряд ротные опорные пункты штурмовать - бачилы очи що куповалы - йиштэ хоть повылазьте. Собственно, так и будет - «запомните этот твит». (С)

тут и ВСУ могут помешать таким планам самоуспокоения
От VVS
К Prepod (20.01.2023 15:53:34)
Дата 20.01.2023 18:20:40

Re: Может ли...

>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.

Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает. См. республиканские наезды на помощь Украине. И для "максимума" нужно устраивать очередную Бучу и дефиле в рваных трусах.

>Поэтому единственные адекватный ответ - наращивать свои вооружения по фактической возможности. И «традиционные вооружения» тоже. Не исключая старых. Нефиг Точкам и Малюткам на складах пылиться. Т-62 и Т-55 отличные танки, старые Контакты или брови Ильича навесить, трындец всему, в полках мобов им самое место, вместе с Рапирами и СПГ-9. ВК зачем столько лет рапиристов из эстудиантосов-гуманитариев готовили? С-60 вообще вундервафля. Это, конечно, ирония, но небольшая.
>Призвать весной полмиллиона человек, а лучше миллион и затоптать в (на). Иначе и правда можно проиграть войну.

Полностью согласен.
От Prepod
К VVS (20.01.2023 18:20:40)
Дата 20.01.2023 20:02:12

Re: Может ли...

>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>
>Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает.
Может при СССР это и было по-другому. Но сейчас этот «всемогущий центр» существует и заключается в единстве взглядов элит США по принципиальному вопросу. Внешне это проявляется через так называемый «двухпартийный консенсус». Если он достигнут, у «свободного мира» нет даже теоретических шансов просто усомниться в правильности генеральной линии. Социальные технологии и глобализация. Уи олл ливин ин Америка. От Финляндии ло Новой Зеландии нужные, не к ночи будут помянуты, «нарративы» транслируют слово в слово. Раньше такое было невозможно и технологически и в социальном аспекте, теперь - только в путь.
> См. республиканские наезды на помощь Украине. И для "максимума" нужно устраивать очередную Бучу и дефиле в рваных трусах.
Они не на помощь наезжают, по этому поводу консенсус полный. Они свою долю требуют. И заводят традиционные песни про американской оппозиции про некомпетентную администрацию, которая все делает через дупу и себя не забывает. Плюс оттаптываются на неповторимой малороссийской хуцпе. Мы привыкли, а им в новинку. Ну и в пиар они умеют, да. И в PSYOPS, ныне MISO, тоже умеют.
Сиди в БД не старина Бидон, а агент Дональд, по существу мало что изменилось бы. Внутренний пиар был бы у них другой, разве что.
От park~er
К Prepod (20.01.2023 20:02:12)
Дата 20.01.2023 22:28:48

неоднозначно

>>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>>
>>Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает.
>Может при СССР это и было по-другому. Но сейчас этот «всемогущий центр» существует и заключается в единстве взглядов элит США по принципиальному вопросу. Внешне это проявляется через так называемый «двухпартийный консенсус». Если он достигнут, у «свободного мира» нет даже теоретических шансов просто усомниться в правильности генеральной линии. Социальные технологии и глобализация. Уи олл ливин ин Америка. От Финляндии ло Новой Зеландии нужные, не к ночи будут помянуты, «нарративы» транслируют слово в слово. Раньше такое было невозможно и технологически и в социальном аспекте, теперь - только в путь.

1. Даётся это гегемону за счёт больших усилий, почти перенапряжения
2. У гегемона охренительное количество проблем, от угрозы обрушения финансовой системы от импичмента Байдену.

Пример Индии и той же Венгрии показывает, что возможность влияния — небесконечна. И скорее всего держится на контроле местных елиток, а не на фундаментальных интересах стран.
От Prepod
К park~er (20.01.2023 22:28:48)
Дата 21.01.2023 15:19:10

Re: неоднозначно

>>>>Это проецирование собственной логики на противника. Противник ничего не делает «в ответ», противник делает максимум из того что может в каждый конкретные момент. Дроны у хохлов появятся не «в ответ», а просто появятся. Истребители, танки, ракеты и пр. тожеьпоявятся как только их подготовят, произведут, отремонтируют и пр.
>>>
>>>Не вполне согласен. Это традиционная ошибка СССР считать, что там есть какой-то всемогущий центр принятия решений. А на деле там система сдержек и противовесов, интересы разных групп и общественное мнение. Которое в своих интересах эти поставки ограничивает.
>>Может при СССР это и было по-другому. Но сейчас этот «всемогущий центр» существует и заключается в единстве взглядов элит США по принципиальному вопросу. Внешне это проявляется через так называемый «двухпартийный консенсус». Если он достигнут, у «свободного мира» нет даже теоретических шансов просто усомниться в правильности генеральной линии. Социальные технологии и глобализация. Уи олл ливин ин Америка. От Финляндии ло Новой Зеландии нужные, не к ночи будут помянуты, «нарративы» транслируют слово в слово. Раньше такое было невозможно и технологически и в социальном аспекте, теперь - только в путь.
>
>1. Даётся это гегемону за счёт больших усилий, почти перенапряжения
Уже давно не так. В «свободном мире» он же «коллективный Запад». Американское дискурсивное социальное управление работает на автомате. Большая часть усилий предпринимается не государственными структурами в рамках своего бизнеса. Соцсети, мелиахолдинги, система НКО, которая работает больше на частном чем на государственном финансировании.
>2. У гегемона охренительное количество проблем, от угрозы обрушения финансовой системы от импичмента Байдену.
Внутренние проблемы США и украинский кризис это разные контуры, взаимосвязанные, но разные. Тем более что тотальная победа над Россией в текущем кризисе это двухпартийный консенсус, от персоналий в белом доме и на холме это не зависит.
>Пример Индии и той же Венгрии показывает, что возможность влияния — небесконечна. И скорее всего держится на контроле местных елиток, а не на фундаментальных интересах стран.
Индия не часть «коллективного Запада». Проблемы в бывшем третьем мире связаны как раз с тем, что американцы перестали активно работать над этим, как в холодную войну. Расслабились, искренне считают что работающие у них механизмы сработают и в других местах, тем более что Индия англоязычна.
С Венгрией проблемы у ЕС и проблемы у Сороса. Для американской политики в целом проблемы нет. Мелкая флуктуация, они подождут. Даже старина Эрдоган пока не проблема, хотя недовольство им растет.
От Д.И.У.
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 20.01.2023 12:45:23

Может, в значительной степени.

>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.

На тактическом уровне лучший эффект дали бы стандартные виды "высокоточного" оружия - против целей с известными координатами недорогие корректируемые снаряды и ракеты РСЗО (не только "Торнадо-С", но для Ураганов, Градов и даже Солнцепеков), против подвижных - более дорогие и сложные управляемые версии.
Но если с ними сложно и туго, то проще могло бы оказаться массовое развертывание хорошо себя показавших "Ланцетов" в придачу к столь же массовым разведывательным "Орланам" (которые не идеал, но для такой войны сойдут). И не стоило бы забывать крупные многоразовые ударные БПЛА, более эффективные против подвижных целей.

Еще больший эффект дала бы массовая "геранизация" по объектам в тылу (не только инфраструктуре общего назначения, но и вскрытым лагерям/казармам, местам выгрузки техники, топливохранилищам и складам боеприпасов). Пожалуй, "Герань-2" (она же Шахед-136) - единственная блестящая находка "СВО" с российской стороны. Одноразовый ударный дрон, который в несколько раз дешевле любой зенитной ракеты и, в то же время, от сбития которого нельзя отказаться ввиду солидной 50-кг БЧ, достаточно высокой точности и надежности поражения.
Эту тему стоило бы активно развивать вширь и вглубь - добавить "Герань-3" с более мощной БЧ, для важных целей - относительно недорогие и простые баллистические ОТР с крупной БЧ (Искандеры-Кинжалы избыточны для нынешней укроПВО), и большие многоразовые среднеразмерные ударные дроны для уничтожения подвижных целей (паровозов-тепловозов, топливозаправщиков и прочих трейлеров, барж-понтонов-паромов).
К годовщине "спецоперации" следовало бы ожидать форсированный (поскольку идёт игра в двое ворот и время поджимает) переход от сотен "Гераней" к тысячам, взамен мы видим затухание данной темы. Почему? Вопрос тёмный и, в конечном счете, политический.
От Рядовой-К
К Д.И.У. (20.01.2023 12:45:23)
Дата 27.01.2023 14:16:51

Re: Может, в...

>>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
>
>На тактическом уровне лучший эффект дали бы стандартные виды "высокоточного" оружия - против целей с известными координатами недорогие корректируемые снаряды и ракеты РСЗО (не только "Торнадо-С", но для Ураганов, Градов и даже Солнцепеков), против подвижных - более дорогие и сложные управляемые версии.

Да. Но для этого надо было не убивать московский "Компас" с его "Динамикой" (аналог PGK), а хвататься за него обеими руками. И - насыщать-насыщать-насыщать войска, приучать артиллеристов к новой тактике использования многочисленного ВТО.
Но некоторые высокопоставленные товарищи в рос. истеблишменте предпочли сделать гешефт на отжимании недвижимости "Компаса" в центре Москвы. Эти же товарищи руководят (в т.ч. поставками вооружения в РА) и сейчас. Что вы от них хотите?

>Но если с ними сложно и туго, то проще могло бы оказаться массовое развертывание хорошо себя показавших "Ланцетов" в придачу к столь же массовым разведывательным "Орланам" (которые не идеал, но для такой войны сойдут). И не стоило бы забывать крупные многоразовые ударные БПЛА, более эффективные против подвижных целей.

ПМСМ, дроникадзе 2-3-4 типоразмеров (по массе БЧ) и становятся сейчас и на перспективу, вторым основным видом артиллерии.

>Еще больший эффект дала бы массовая "геранизация" по объектам в тылу (не только инфраструктуре общего назначения, но и вскрытым лагерям/казармам, местам выгрузки техники, топливохранилищам и складам боеприпасов). Пожалуй, "Герань-2" (она же Шахед-136) - единственная блестящая находка "СВО" с российской стороны. Одноразовый ударный дрон, который в несколько раз дешевле любой зенитной ракеты и, в то же время, от сбития которого нельзя отказаться ввиду солидной 50-кг БЧ, достаточно высокой точности и надежности поражения.
>Эту тему стоило бы активно развивать вширь и вглубь - добавить "Герань-3" с более мощной БЧ, для важных целей - относительно недорогие и простые баллистические ОТР с крупной БЧ (Искандеры-Кинжалы избыточны для нынешней укроПВО), и большие многоразовые среднеразмерные ударные дроны для уничтожения подвижных целей (паровозов-тепловозов, топливозаправщиков и прочих трейлеров, барж-понтонов-паромов).
>К годовщине "спецоперации" следовало бы ожидать форсированный (поскольку идёт игра в двое ворот и время поджимает) переход от сотен "Гераней" к тысячам, взамен мы видим затухание данной темы. Почему? Вопрос тёмный и, в конечном счете, политический.

Герани, как показывает практика, слишком уязвимы для ПВО. Конкретно - доработанные старые АЗК вполне справляются. Т.е. - вопрос времени и насыщения улучшенными АЗК (оптико-электронный ср-ва разведки ВЦ, лазерный дальномер, снаряды с программируеммым подрывом и специальными оптимизированными БЧ).
Т.е. Герани дали кратковременный эффект, рассчитывать на длительность эффекта от Гераний не стоит. Во всяком случае,
От Claus
К Рядовой-К (27.01.2023 14:16:51)
Дата 27.01.2023 15:20:22

Re: Может, в...

>Т.е. Герани дали кратковременный эффект, рассчитывать на длительность эффекта от Гераний не стоит. Во всяком случае,
А вот это не факт. Герань штука дешевая и может тупо насыщать ПВО при массированном применении.
А ее дальность вполне превращает ее в полустратегическое оружие.
От МУРЛО
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 20.01.2023 12:07:59

Re: Может ли...

Я думаю что если увеличить производство и применение Ланцетов и Зал на десятичный порядок, то сможет. Вполне просматривается ситуация, когда действительно условный танк станет рассчитан на 15 минут боя.

Но надо понимать что и у Украины появятся свои массовые Герани как стратегическое оружие.

Уже через три месяца начнется применение GLSDB, которые значительно ухудшат ситуацию для ВС РФ. Война только начинается.
От Claus
К МУРЛО (20.01.2023 12:07:59)
Дата 20.01.2023 12:37:05

Re: Может ли...

>Я думаю что если увеличить производство и применение Ланцетов и Зал на десятичный порядок, то сможет. Вполне просматривается ситуация, когда действительно условный танк станет рассчитан на 15 минут боя.
Здесь скорее надо системы разведки и целеуказания улучшать. И не в виде раздачи ланцетов в каждый батальон, а как единую систему подчиненную командованию СВО, или как минимум командующим направлениями, целью которой будет максимальный мониторинг местности и вынос на ней обнаруженной техники, с минимизацией времени на принятие решения и удар.

>Но надо понимать что и у Украины появятся свои массовые Герани как стратегическое оружие.
>Уже через три месяца начнется применение GLSDB, которые значительно ухудшат ситуацию для ВС РФ. Война только начинается.
Это основная проблема - герани и их аналоги может строить кто угодно. И Думается не зря на московские крыши стали ЗРК затаскивать.
Только целей то для них подходящих куда как больше и все едва ли прикроешь.
Плюс еще и НАТОвские поставки высокоточки на Украину. Затягивание конфликта скорее против нас играет.
От МУРЛО
К Claus (20.01.2023 12:37:05)
Дата 20.01.2023 12:42:17

Re: Может ли...

>Здесь скорее надо системы разведки и целеуказания улучшать.
К сожалению оч. много видео, когда ВСУ атакуют, теряют 1-2 единицы техники и откатываются. Т.е. разведка в глубину 10-20км это одно, а поражение кучи уже обнаруженной техники это другое. Если будет поражаться почти все, что доехало до поля боя, уже отлично.

Ну и параллельно разведка для вскрытия районов ожидания техники.
С этм все тоже не очень, судя по хаймарсам.
От Nagel
К МУРЛО (20.01.2023 12:42:17)
Дата 20.01.2023 13:57:56

Re: Может ли...

>>Здесь скорее надо системы разведки и целеуказания улучшать.
>К сожалению оч. много видео, когда ВСУ атакуют, теряют 1-2 единицы техники и откатываются. Т.е. разведка в глубину 10-20км это одно, а поражение кучи уже обнаруженной техники это другое. Если будет поражаться почти все, что доехало до поля боя, уже отлично.
Нет современных дальнобойных ПТРК. У Китая есть. У КНДР есть. У эрэфии нет.
>Ну и параллельно разведка для вскрытия районов ожидания техники.
>С этм все тоже не очень, судя по хаймарсам.
Поди их найди. Если нет БПЛА, нет самолётов РЛС разведки земли.



От Кострома
К Nagel (20.01.2023 13:57:56)
Дата 20.01.2023 14:02:39

Re: Может ли...

>>>Здесь скорее надо системы разведки и целеуказания улучшать.
>>К сожалению оч. много видео, когда ВСУ атакуют, теряют 1-2 единицы техники и откатываются. Т.е. разведка в глубину 10-20км это одно, а поражение кучи уже обнаруженной техники это другое. Если будет поражаться почти все, что доехало до поля боя, уже отлично.
>Нет современных дальнобойных ПТРК. У Китая есть. У КНДР есть. У эрэфии нет.

Да не говори - трехлинейками воююем
>>Ну и параллельно разведка для вскрытия районов ожидания техники.
>>С этм все тоже не очень, судя по хаймарсам.
>Поди их найди. Если нет БПЛА, нет самолётов РЛС разведки земли.
От Claus
К МУРЛО (20.01.2023 12:42:17)
Дата 20.01.2023 13:28:04

Re: Может ли...

>>Здесь скорее надо системы разведки и целеуказания улучшать.
>К сожалению оч. много видео, когда ВСУ атакуют, теряют 1-2 единицы техники и откатываются. Т.е. разведка в глубину 10-20км это одно, а поражение кучи уже обнаруженной техники это другое. Если будет поражаться почти все, что доехало до поля боя, уже отлично.

Это понятно. Но единую систему реализовать проще и быстрее, чем пытаться дать ланцеты в каждое подразделение. Меньше ресурсов надо, т.к. в единой системе появляется возможность оперативно перебрасывать дроны на наиболее важные направления, а не пытаться держать запас их везде.

И организационно это проще - не надо штатку существующих подразделений менять, вместо этого создаем новое подразделение с нуля. Причем его можно комплектовать и за счет офицеров, в т.ч. и после военных кафедр, и за счет срочников.

Ну а в перспективе, когда производство будет раскручено, можно уже и в каждый взвод отделение дронов-камикадзе дать.


>Ну и параллельно разведка для вскрытия районов ожидания техники.
>С этм все тоже не очень, судя по хаймарсам.
Ну так это основная проблема - не то что хаймарсы, а и артиллерию с куда как меньшей дальностью, выбить не получается.
От sss
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 20.01.2023 11:03:13

По крайней мере существенно поменять ситуацию в ближнем тылу(+)

...на глубину действия ствольной артиллерии - они определенно должны.

Те же ланцеты регулярно выносят артиллерию/грады/элементы ПВО - притом, что их применение явно носит весьма ограниченный характер. Если их будет много (и, главное, много подразделений, обученных их применению - т.е. из элемента "специальных сил" они спустятся в линейные бригады или даже батальоны, и постоянно, рутинно смогут работать не единицы, а под сотню команд по их применению, каждая из которых пусть хотя бы по нескольку БПЛА сможет тратить в день) - можно просто террор устроить во всей ближней тыловой зоне. Даже не сколько в виде выбивания артиллерии как таковой (хотя и его тоже), сколько атакуя транспорт на путях подвоза (который сейчас перемещается практически безнаказанно, в основном). А это позволит сразу обеспечить хотя бы на отдельном участке срыв ротаций, эвакуации раненых, снабжения, массу потерь на ровном месте (без прямого столкновения с противником и возможности ответных действий), что в сумме должно дать очень сильное деморализующее воздействие.
От Inkler
К sss (20.01.2023 11:03:13)
Дата 20.01.2023 11:13:21

Re: По крайней...

>...на глубину действия ствольной артиллерии - они определенно должны.

>Те же ланцеты регулярно выносят артиллерию/грады/элементы ПВО - притом, что их применение явно носит весьма ограниченный характер. Если их будет много (и, главное, много подразделений, обученных их применению - т.е. из элемента "специальных сил" они спустятся в линейные бригады или даже батальоны, и постоянно, рутинно смогут работать не единицы, а под сотню команд по их применению, каждая из которых пусть хотя бы по нескольку БПЛА сможет тратить в день) - можно просто террор устроить во всей ближней тыловой зоне. Даже не сколько в виде выбивания артиллерии как таковой (хотя и его тоже), сколько атакуя транспорт на путях подвоза (который сейчас перемещается практически безнаказанно, в основном). А это позволит сразу обеспечить хотя бы на отдельном участке срыв ротаций, эвакуации раненых, снабжения, массу потерь на ровном месте (без прямого столкновения с противником и возможности ответных действий), что в сумме должно дать очень сильное деморализующее воздействие.
т.е. то, что сейчас производят, в т.ч. герань1, лайтверсия герани, зависит от желания дедушек в ГШ, которые их применяют спорадически?
От Nagel
К Inkler (20.01.2023 11:13:21)
Дата 20.01.2023 12:08:42

Re: По крайней...

>>...на глубину действия ствольной артиллерии - они определенно должны.
>
>>Те же ланцеты регулярно выносят артиллерию/грады/элементы ПВО - притом, что их применение явно носит весьма ограниченный характер. Если их будет много (и, главное, много подразделений, обученных их применению - т.е. из элемента "специальных сил" они спустятся в линейные бригады или даже батальоны, и постоянно, рутинно смогут работать не единицы, а под сотню команд по их применению, каждая из которых пусть хотя бы по нескольку БПЛА сможет тратить в день) - можно просто террор устроить во всей ближней тыловой зоне. Даже не сколько в виде выбивания артиллерии как таковой (хотя и его тоже), сколько атакуя транспорт на путях подвоза (который сейчас перемещается практически безнаказанно, в основном). А это позволит сразу обеспечить хотя бы на отдельном участке срыв ротаций, эвакуации раненых, снабжения, массу потерь на ровном месте (без прямого столкновения с противником и возможности ответных действий), что в сумме должно дать очень сильное деморализующее воздействие.
>т.е. то, что сейчас производят, в т.ч. герань1, лайтверсия герани, зависит от желания дедушек в ГШ, которые их применяют спорадически?
Не умеют в массированный применения чего либо. Танков это тоже касается. Ну и нет столько дронов. Это импорт? В России их не делают
От Prepod
К Inkler (20.01.2023 11:13:21)
Дата 20.01.2023 12:04:47

Re: По крайней...

>>...на глубину действия ствольной артиллерии - они определенно должны.
>
>>Те же ланцеты регулярно выносят артиллерию/грады/элементы ПВО - притом, что их применение явно носит весьма ограниченный характер. Если их будет много (и, главное, много подразделений, обученных их применению - т.е. из элемента "специальных сил" они спустятся в линейные бригады или даже батальоны, и постоянно, рутинно смогут работать не единицы, а под сотню команд по их применению, каждая из которых пусть хотя бы по нескольку БПЛА сможет тратить в день) - можно просто террор устроить во всей ближней тыловой зоне. Даже не сколько в виде выбивания артиллерии как таковой (хотя и его тоже), сколько атакуя транспорт на путях подвоза (который сейчас перемещается практически безнаказанно, в основном). А это позволит сразу обеспечить хотя бы на отдельном участке срыв ротаций, эвакуации раненых, снабжения, массу потерь на ровном месте (без прямого столкновения с противником и возможности ответных действий), что в сумме должно дать очень сильное деморализующее воздействие.
>т.е. то, что сейчас производят, в т.ч. герань1, лайтверсия герани, зависит от желания дедушек в ГШ, которые их применяют спорадически?
Ланцеты применяют постоянно, но их применяют спецкоманды, которые приехали на участок отработали и уехали на другой. Ланцетов физически мало. Если в каждой бригаде будет штатное подразделение ударных БЛА, которое сможет тратить по 3 ланцета в день, это будет другая война.
Гераней тоже мало и летят они по координатам, поэтому логично что в наших условиях они ушли в нишу эрзаца крылатых ракет.
От sss
К Inkler (20.01.2023 11:13:21)
Дата 20.01.2023 11:44:18

Re: По крайней...

>т.е. то, что сейчас производят, в т.ч. герань1, лайтверсия герани

Герань наверное нет, это не оружие поля боя, насколько сейчас можно судить (с её системой наведения только по спутниковым координатам и очень низкой скоростью это пригодно только для ударов по стационарным целям). Они нужны для атак инфраструктуры и для вытягивания на себя зенитных ракет.

Уничтожение боевой техники и тактических целей это ланцеты, несмотря на нек. конструктивные недостатки оказавшиеся даже неожиданно хорошим средством: достаточно простой и недорогой самолет-снаряд с примитивными оптикой и связью и коротким полетным временем + разведчик/целеуказатель/ретранслятор который является "возвратным", многоразовым элементом комплекса.

>зависит от желания дедушек в ГШ, которые их применяют спорадически?
Да много от чего зависит, прежде всего от возможностей производить их много (нужны 5-10 тысяч самолетов-снарядов и наверное несколько сот разведчиков в месяц, можно ли быстро обеспечить выпуск такой массы - я не знаю, по деньгам это вполне подъемно, но вот по возможностям физического производства большой вопрос). Ну и кроме этого нужен новый элемент в штатке, кадры с новыми специальностями и система их подготовки с нуля, да просто люди, которых надо откуда-то взять (то есть от чего-то другого оторвать и к этому новому делу определить), в армии такое "по щелчку" не возникает, как легко догадаться.
От Claus
К sss (20.01.2023 11:44:18)
Дата 20.01.2023 12:18:02

Re: По крайней...

>Герань наверное нет, это не оружие поля боя, насколько сейчас можно судить (с её системой наведения только по спутниковым координатам и очень низкой скоростью это пригодно только для ударов по стационарным целям). Они нужны для атак инфраструктуры и для вытягивания на себя зенитных ракет.

В общем то и ее можно на поле боя применять. Например для выноса опорников, штабов, складов и т.п. Фактически как эрзац химарс.
От Кострома
К Inkler (20.01.2023 10:44:46)
Дата 20.01.2023 10:53:36

Re: Может ли...

>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.

А что там с поставаками укрорейху бронетеники? На начало войны у украины было 500 танков.
И две тысячи единиц прочей бронетехники. Поставки хоть как то окмпенсируют эти цифры?
От kirill111
К Кострома (20.01.2023 10:53:36)
Дата 20.01.2023 14:36:12

Re: Может ли...


>А что там с поставаками укрорейху бронетеники? На начало войны у украины было 500 танков.

А не более 2000?

>И две тысячи единиц прочей бронетехники. Поставки хоть как то окмпенсируют эти цифры?
От Кострома
К kirill111 (20.01.2023 14:36:12)
Дата 20.01.2023 19:55:07

Re: Может ли...


>>А что там с поставаками укрорейху бронетеники? На начало войны у украины было 500 танков.
>
>А не более 2000?

>>И две тысячи единиц прочей бронетехники. Поставки хоть как то окмпенсируют эти цифры?


Не, две тысячи было на момент распада СССР.
Полторы тыщи они без нашей помощи реализовали
От sap
К Кострома (20.01.2023 19:55:07)
Дата 21.01.2023 14:34:00

Re: Может ли...



>Не, две тысячи было на момент распада СССР.
>Полторы тыщи они без нашей помощи реализовали

В 91м году по отчетам на территории Украины было больше 7 тыс. танков, включая те что на хранении. Где-то в середине 90х они еще 4000 заявляли.
От Inkler
К Кострома (20.01.2023 10:53:36)
Дата 20.01.2023 11:05:12

Re: Может ли...

>>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
>
>А что там с поставаками укрорейху бронетеники? На начало войны у украины было 500 танков.
>И две тысячи единиц прочей бронетехники. Поставки хоть как то окмпенсируют эти цифры?
На начало сво мы и под Киевом были и на них не работало 3 разведки(ес/сша/бриты), включая спутн.группировку, не было системы снабжения/управления всу на старлинке.
Сейчас вопрос, если насыщение дронами позволит поражать технику, то глядя на такую математику и компенсировать не очень захотят. Там ведь тоже деньги не хуже считают.
От Кострома
К Inkler (20.01.2023 11:05:12)
Дата 20.01.2023 11:17:00

Re: Может ли...

>>>(общий выпуск гераней/ланцетов сотен шт./месяц +наличие нескольких штук у каждого отделения на лбс) нивелировать имеющееся и поставляемое укрорейху ввт?
>>>Т.е. обесценить смысл поставок техники, если с материальной точки зрения, она будет уничтожаться более дешевыми бпла, а тактической на каждый транспорт и единицу тяжёлого вооружения будет несколько десятков дронов.
>>
>>А что там с поставаками укрорейху бронетеники? На начало войны у украины было 500 танков.
>>И две тысячи единиц прочей бронетехники. Поставки хоть как то окмпенсируют эти цифры?
>На начало сво мы и под Киевом были и на них не работало 3 разведки(ес/сша/бриты), включая спутн.группировку, не было системы снабжения/управления всу на старлинке.

Правда что ли?
>Сейчас вопрос, если насыщение дронами позволит поражать технику, то глядя на такую математику и компенсировать не очень захотят. Там ведь тоже деньги не хуже считают.

Они считают отлично - они продают за деньги технику которая идёт на списание. БТР м 113 - так себе хайтек
От Inkler
К Кострома (20.01.2023 11:17:00)
Дата 20.01.2023 11:39:18

Re: Может ли...

>Они считают отлично - они продают за деньги технику которая идёт на списание. БТР м 113 - так себе хайтек
хаймарсы тоже не хайтек, но вполне эффективны, а с увеличенной дальностью линию фронта еще сдвигать и сдвигать.
От Amur
К Inkler (20.01.2023 11:39:18)
Дата 21.01.2023 13:39:33

химарс это другое.

это не техника, непосредственно в первой линии, и даже не во второй.
такое точечное практически безнаказанное.. ну, ракеты частично научились сбивать иногда.. а сами установки - практически неуловимы. если конечно, местные не сольют ангарчик с ними..
а вот танки, и прочая броня вся в контакте огневом.. и любая будет через какое от время на пути в парк "Патриот".
причем, с наше стороны так же.

От ttt2
К Amur (21.01.2023 13:39:33)
Дата 23.01.2023 22:49:35

Re: химарс это...

>такое точечное практически безнаказанное.. ну, ракеты частично научились сбивать иногда.. а сами установки - практически неуловимы. если конечно, местные не сольют ангарчик с ними..

Прям какая то пропаганда супероружия. У Хаймарса и факел не светится и на дороге он прямо как лэндкрузер. :)

Просто дронов и спутников достаточно надо иметь и "вот и нету таракана".

С уважением
От Генри Путль
К Inkler (20.01.2023 11:39:18)
Дата 20.01.2023 15:18:47

Хаймарс

И Вам не болеть!
>>Они считают отлично - они продают за деньги технику которая идёт на списание. БТР м 113 - так себе хайтек
>хаймарсы тоже не хайтек, но вполне эффективны, а с увеличенной дальностью линию фронта еще сдвигать и сдвигать.

Хаймарс, как раз хайтек. Как и GLSDB. Другое дело, что в нормальную общевойсковую операцию не могут сейчас ни 404, ни Россия.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Никита Каменский
К Генри Путль (20.01.2023 15:18:47)
Дата 20.01.2023 19:04:33

Re: Хаймарс


>>>Они считают отлично - они продают за деньги технику которая идёт на списание. БТР м 113 - так себе хайтек
>>хаймарсы тоже не хайтек, но вполне эффективны, а с увеличенной дальностью линию фронта еще сдвигать и сдвигать.
>
>Хаймарс, как раз хайтек. Как и GLSDB.

Да ладно. И HIMARS\GMLRS, и SDB уже 15+ лет. Для ВС США это обычное оружие.

Вот что действительно хайтек так это Starlink.
От digger
К Никита Каменский (20.01.2023 19:04:33)
Дата 20.01.2023 22:59:00

Re: Хаймарс

>Да ладно. И HIMARS\GMLRS, и SDB уже 15+ лет. Для ВС США это обычное оружие.

JDAM еще больше лет, однако у русских аналогов нет.Это относительный хайтек и не столько из-за своей хайтечности, сколько из-за массовости и эффекта массового применения.Прилетает сотнями, часть не сбивается и точно попадает.
От Кострома
К digger (20.01.2023 22:59:00)
Дата 20.01.2023 23:16:07

Re: Хаймарс

>>Да ладно. И HIMARS\GMLRS, и SDB уже 15+ лет. Для ВС США это обычное оружие.
>
> JDAM еще больше лет, однако у русских аналогов нет.Это относительный хайтек и не столько из-за своей хайтечности, сколько из-за массовости и эффекта массового применения.Прилетает сотнями, часть не сбивается и точно попадает.
Сотнями???
Осетра не пора урезать?
От Д.И.У.
К Кострома (20.01.2023 23:16:07)
Дата 20.01.2023 23:26:21

Re: Хаймарс

>>>Да ладно. И HIMARS\GMLRS, и SDB уже 15+ лет. Для ВС США это обычное оружие.
>>
>> JDAM еще больше лет, однако у русских аналогов нет.Это относительный хайтек и не столько из-за своей хайтечности, сколько из-за массовости и эффекта массового применения.Прилетает сотнями, часть не сбивается и точно попадает.
>Сотнями???
>Осетра не пора урезать?

Если с НАТО воевать - именно сотни, а при одноразовом наступлении могут быть и тысячи. Один и.-б. может брать несколько десятков SDB и сбрасывать серией, они полностью автономны.
Для Украины - десятки. Пока, если не затягивать.
От Кострома
К Д.И.У. (20.01.2023 23:26:21)
Дата 21.01.2023 07:24:15

Re: Хаймарс

>>>>Да ладно. И HIMARS\GMLRS, и SDB уже 15+ лет. Для ВС США это обычное оружие.
>>>
>>> JDAM еще больше лет, однако у русских аналогов нет.Это относительный хайтек и не столько из-за своей хайтечности, сколько из-за массовости и эффекта массового применения.Прилетает сотнями, часть не сбивается и точно попадает.
>>Сотнями???
>>Осетра не пора урезать?
>
>Если с НАТО воевать - именно сотни, а при одноразовом наступлении могут быть и тысячи. Один и.-б. может брать несколько десятков SDB и сбрасывать серией, они полностью автономны.
>Для Украины - десятки. Пока, если не затягивать.

Если воевать с НАТо - то надо понимать как устойчивы Химарсы с ЭМИ
От МУРЛО
К Inkler (20.01.2023 11:39:18)
Дата 20.01.2023 12:16:53

Re: Может ли...

>>Они считают отлично - они продают за деньги технику которая идёт на списание. БТР м 113 - так себе хайтек
>хаймарсы тоже не хайтек, но вполне эффективны, а с увеличенной дальностью линию фронта еще сдвигать и сдвигать.

Уже на 170км надо сдвигать.