ВИФ2 NE: Ветка : Не было такого

От	Boris
К	Паршев
Дата	21.01.2023 00:50:14
Рубрики	WWII; Современность;

Не было такого

Доброе утро,

За исключением врачей в годы ВОВ, там фельдшер, то есть человек со средним специальным медицинским образованием это младший-старший лейтенант, а вот диплом врача = одна шпала, военврач 3 ранга

Военные кафедры в 40-60е массово выпускали младших лейтенантов, с 70х гг лейтенантов всех родов войск и десятки тысяч "медсестер ГО" из педагогов и иных гуманитариев (см например https://cyberleninka.ru/article/n/podgotovka-ofitserov-zapasa-v-grazhdanskih-vysshih-uchebnyh-zavedeniyah-sibiri-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny , https://cyberleninka.ru/article/n/polveka-s-voennymi-kafedrami/viewer , https://meshok.net/item/146502495_Военный_билет_На_женщину_Медик_1968г?_image-viewer-item=146502495&_pic=2 , https://meshok.net/item/276478617_Военный_билет_офицера_запаса_ВС_СССР_на_имя_Вишняковой_Т_И?_image-viewer-item=276478617&_pic=2 , https://fantasy-155.livejournal.com/44330.html ) , которые могли, при условии прохождения сборов и удачного сочетания бюрократических звезд, получить звание капитана запаса незадолго до снятия с учёта по возрасту

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (21.01.2023 00:50:14)
Дата	21.01.2023 13:19:47

Было именно такое

>Доброе утро,

>За исключением врачей в годы ВОВ, там фельдшер, то есть человек со средним специальным медицинским образованием это младший-старший лейтенант, а вот диплом врача = одна шпала, военврач 3 ранга
Не «в годы войны», а «до и в годы войны». «В годы войны» военная кафедра вообще значения не имела. Высшее медицинское/юридическое/экономическое, полученное когда угодно, сами по себе давали одну шпалу.
>Военные кафедры в 40-60е массово выпускали младших лейтенантов, с 70х гг лейтенантов всех родов войск и десятки тысяч "медсестер ГО".
Это вообще другая эпоха. Главное отличие - военные училища стали высшими учебными заведениями. И лейтенант после училища имел высшее образование, как выпускник гражданского ВУЗа.
В 30-е высшее образование - это академия, а училища - аналоги техникумов.
Людей с высшим юридическим/экономическим образованием было не просто мало, а очень мало. Их и на гражданке едва ли не сразу ставили главбухами/начальниками отделов. Поэтому им сразу давали шпалу без проблем и опасений.

От	Boris
К	Prepod (21.01.2023 13:19:47)
Дата	21.01.2023 22:07:28

Сейчас уедем в историю военного образования

От	Boris
К	Boris (21.01.2023 22:07:28)
Дата	27.01.2023 09:11:56

Диплом единого образца? Нет, не слышали! Зато креативно)

Доброе утро,

>Это смотря когда и какое училище...

Никаких "государственного образца", "об образовании и квалификации" и зачетных единиц, причем похоже, что в создании арт-объекта поучаствовал вырезатель силуэтов из бумаги))):

[1034K]

На "Памяти народа" можно найти, с очень большой вероятностью, обладателя аттестата. Петр Петрович Носков, годы службы 1933-1958, в войну преподаватель в Орловском танковом училище, службу закончил подполковником:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero81676060/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3DНосков%26first_name%3DПетр%26middle_name%3DПетрович%26data_vibitiya_period%3Don%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26static_hash%3D0a855d09640ccb2e482ce61ec139059cv1&search_view_id=podvigchelovek_kartoteka1506831009

С уважением, Boris.

От	Prepod
К	Boris (21.01.2023 22:07:28)
Дата	22.01.2023 00:12:32

Дело не в образовании, дело в совпадении военных и гражданских специальностей

>Доброе утро,

>>Это вообще другая эпоха. Главное отличие - военные училища стали высшими учебными заведениями. И лейтенант после училища имел высшее образование, как выпускник гражданского ВУЗа.
>
>Преобразование военных училищ в высшие - самый конец 50х - начало 70х годов. При этом, лейтенант после высшего военного общевойскогового, танкового и артиллерийского училища получал дипломы о среднем военном и высшем гражданском образовании https://cyberleninka.ru/article/n/legendarnaya-kuznitsa-komandirov/pdf
Как это опровергает мой тезис?
>>В 30-е высшее образование - это академия, а училища - аналоги техникумов.
>
>Это смотря когда и какое училище... "Нет проблемы, которая бы не обсуждалась на ВИФе" (с) - https://vif2ne.su/nvk/forum/9/archive/2033.htm#2C8A42 и вокруг, про соответствие образования
Исключения и нюансы есть всегда. В общем и целом военные училища были аналогами техникумов. Исходя из этого формировали иерархию должностей и званий начальствующего состава. С комсоставом понятно. Если студента на всякий случай готовят еще и командиром взвода, ему и надо давать два кубаря в петлицу. Его квалификация по гражданской и военной специальности не пересекаются. Он армии интересен не как мелиоратор, а как командир взвода.
С медиками/финиками/юристами всё иначе. Они армии интересны по своей гражданской специальности, поэтому из гадо сходу вписывать в армейскую иерархию, которая, впрочем, не отлтчается от иерархиях в аналогичных гражданских структурах.
Звание военфельдшера с двумя кубарями уже занято человеком со средним образованием. Поэтому медик с высшим образованием волей-неволей должен быть выше по должности и званию. Хирург должен быть выше фельдшера по статусу, хоть в райбольнице, хоть в Красной армии. Что поднимает его до одной шпалы просто силою вещей. Та же история у интендантов с юристами. Бухгалтер, нормировщик и пр. это тогда человек со средним образованием в лучшем случае. Если образование высшее, специалисту поручают более сложную работу. Работа следователем или юрисконсультом тогда не требовала высшего образования. Если есть высшее образование то вперед обвинение в поддерживать, за законностью надзирать или вообще в военный трибунал судьей. Опять же, более высокая должность предполагает более высокое звание.
>>Людей с высшим юридическим/экономическим образованием было не просто мало, а очень мало. Их и на гражданке едва ли не сразу ставили главбухами/начальниками отделов. Поэтому им сразу давали шпалу без проблем и опасений.
>
>Наверное, роль играло не просто образование, а и опыт работы/должность в народном хозяйстве. Как и при присвоении званий политсостава партийным работникам. РККА кратно увеличилась, образовались тысячи вакантных должностей, на них назначали наиболее подходящих по опыту и образованию, с присвоением званий.
Разумеется, играло. Однако объявления автохозяйства перечеленным в КА и навешивание его директору одной-двух шпал или ранжирование писателей/журналистов с присвоением политических/интендантских званий все же другие истории.
Медик, интендант или военюрист после ВУЗа не факт что будут сразу кем-то командовать. Но по должности и по званию они должны быть выше своих коллег, кто имеет только техникум. Поэтому шпала в петлицу.
Повторюсь, это касается только специальностей, которые и в КА и на гражданке одинаковые. Если выпускник гражданского ВУЗа еще и взводом командовать научен, он просто командует взводом.