От kirill111
К All
Дата 11.01.2023 15:11:46
Рубрики Прочее;

Тележка для вывоза раненных

А разрабатывались ли такие тележки?
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (11.01.2023 15:11:46)
Дата 11.01.2023 19:55:25

Re: Тележка для...

>А разрабатывались ли такие тележки?

https://www.fernoems.ru/products/koleso-dlya-nosilok-mule
Первая ссылка гугла
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (11.01.2023 19:55:25)
Дата 13.01.2023 00:01:22

Это вариации на тему Пиконя (-)
От tramp
К Роман Алымов (13.01.2023 00:01:22)
Дата 13.01.2023 11:40:18

Re: Это вариации...

Так это же вариация на тему китайской тачки http://1ynx.ru/post/4196

с уважением
От Эвок Грызли
К Дмитрий Козырев (11.01.2023 19:55:25)
Дата 12.01.2023 17:39:39

Re: Тележка для...

>>А разрабатывались ли такие тележки?
> https://www.fernoems.ru/products/koleso-dlya-nosilok-mule
>Первая ссылка гугла

Да, два человека, которые будут катить эту байду в полный рост - самое то для вытаскивания раненого с переднего края...
От Роман Алымов
К Эвок Грызли (12.01.2023 17:39:39)
Дата 13.01.2023 00:01:55

Красногорская тележка имеет положение ручки и для буксировки ползком(-)
От Дмитрий Козырев
К Эвок Грызли (12.01.2023 17:39:39)
Дата 12.01.2023 18:33:26

Re: Тележка для...

>>>А разрабатывались ли такие тележки?
>> https://www.fernoems.ru/products/koleso-dlya-nosilok-mule
>>Первая ссылка гугла
>
>Да, два человека, которые будут катить эту байду в полный рост - самое то для вытаскивания раненого с переднего края...

Так сформулируйте ТЗ. Если выносить раненного нужно из под огня, то двигаться надо ползком и катить колесную тележку не получится чисто эргономически.
Если мы возьмем стандартные (военно)-медицинские носилки, то несут их двигаясь в рост.
От Эвок Грызли
К Дмитрий Козырев (12.01.2023 18:33:26)
Дата 12.01.2023 21:56:30

Re: Тележка для...

>Так сформулируйте ТЗ. Если выносить раненного нужно из под огня, то двигаться надо ползком и катить колесную тележку не получится чисто эргономически.

Тележку о четырех колесах, внезапно, можно тащить и ползком...
От Evg
К Эвок Грызли (12.01.2023 21:56:30)
Дата 13.01.2023 21:04:11

Re: Тележка для...

>>Так сформулируйте ТЗ. Если выносить раненного нужно из под огня, то двигаться надо ползком и катить колесную тележку не получится чисто эргономически.
>
>Тележку о четырех колесах, внезапно, можно тащить и ползком...

Ползком нужно тащить лодку-волокушу. У колёсной тележки проходимость по бездорожью хуже (при маленьких колёсах).
От Vertack
К Дмитрий Козырев (12.01.2023 18:33:26)
Дата 12.01.2023 19:30:26

Re: Тележка для...

>Так сформулируйте ТЗ. Если выносить раненного нужно из под огня, то двигаться надо ползком и катить колесную тележку не получится чисто эргономически.
>Если мы возьмем стандартные (военно)-медицинские носилки, то несут их двигаясь в рост.

Мне думается, что сейчас в роли компактных ТПК могут быть востребованы конструкции по типу гражданской "мотособаки" с различным ассортиментом прицепных волокуш.
Компактность, простота, дешевизна, неприхотливость.
От AMX
К Vertack (12.01.2023 19:30:26)
Дата 12.01.2023 21:12:10

Re: Тележка для...

>Мне думается, что сейчас в роли компактных ТПК могут быть востребованы конструкции по типу гражданской "мотособаки" с различным ассортиментом прицепных волокуш.
>Компактность, простота, дешевизна, неприхотливость.

Зачем по типу, если есть готовые решения мотособак? Кстати их полтора десятка можно купить вместо одного "модного" квадрика, которых возят "вагонами".
От Vertack
К AMX (12.01.2023 21:12:10)
Дата 12.01.2023 21:37:34

Re: Тележка для...

>Зачем по типу, если есть готовые решения мотособак? Кстати их полтора десятка можно купить вместо одного "модного" квадрика, которых возят "вагонами".

Я в том смысле, что не видел/не слышал об использовании мотособак в армии, в отличии от квадриков и прочих багги :)
На счет самих мотособак, то на мой взгляд это очень полезная в армии транспортная единица.
По сути: самый дешевый, лёгкий и надежный из существующих движитель широкого спектра применения. И доступный.
От tramp
К Vertack (12.01.2023 21:37:34)
Дата 13.01.2023 12:00:15

Re: Тележка для...

>На счет самих мотособак, то на мой взгляд это очень полезная в армии транспортная единица.
>По сути: самый дешевый, лёгкий и надежный из существующих движитель широкого спектра применения. И доступный.
 https://www.youtube.com/watch?v=1i3WH5Od-QU - как раз запрошенная реализация электромотособаки для эвакуации раненых
еще можно на передний край боеприпасы или вообще оружие подтаскивать, но в целом у такого транспорта выходит ниша перемещения в ближнем тылу маломаневренной войны, причем без активного участия БТТ в бою, примерно как в ряде нынешних конфликтов...

с уважением
От Максим~1
К tramp (13.01.2023 12:00:15)
Дата 13.01.2023 12:27:46

транспортеры переднего края "Механический мул"

>еще можно на передний край боеприпасы или вообще оружие подтаскивать, но в целом у такого транспорта выходит ниша перемещения в ближнем тылу маломаневренной войны, причем без активного участия БТТ в бою, примерно как в ряде нынешних конфликтов...

транспортеры переднего края "Механический мул"
их делали примерно все в 1960-1970е включая указанный ТПК Луаз
а потом перестали НЯП.
От AMX
К Максим~1 (13.01.2023 12:27:46)
Дата 13.01.2023 15:20:37

Re: транспортеры переднего...

>транспортеры переднего края "Механический мул"
>их делали примерно все в 1960-1970е включая указанный ТПК Луаз
>а потом перестали НЯП.

По стоимости, проходимости, тяговости, заметности, сложности обслуживания и многому другому Луаз и рядом не стоит с современными мотобуксировщиками. Если мы говорим про перевозку грузов по пересеченной местности на несколько километров. А большего от транспортера переднего края и не нужно.
От tramp
К AMX (13.01.2023 15:20:37)
Дата 13.01.2023 16:16:26

Re: транспортеры переднего...

>Если мы говорим про перевозку грузов по пересеченной местности на несколько километров. А большего от транспортера переднего края и не нужно.
А куда мотособак в остальное время девать?


с уважением
От AMX
К tramp (13.01.2023 16:16:26)
Дата 13.01.2023 16:20:25

Re: транспортеры переднего...

>>Если мы говорим про перевозку грузов по пересеченной местности на несколько километров. А большего от транспортера переднего края и не нужно.
>А куда мотособак в остальное время девать?

Возить на передний край боеприпасы, провизию и т.д.
От tramp
К AMX (13.01.2023 16:20:25)
Дата 13.01.2023 17:43:30

Re: транспортеры переднего...

>Возить на передний край боеприпасы, провизию и т.д.
 https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3026956.htm
мотопехота наступает на БМП, где там мотособакам место?

с уважением
От AMX
К tramp (13.01.2023 17:43:30)
Дата 13.01.2023 18:01:18

Re: транспортеры переднего...

>>Возить на передний край боеприпасы, провизию и т.д.
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3026956.htm
>мотопехота наступает на БМП, где там мотособакам место?

Там же где и Луаза, который и не проедет там, где проедет БМП, а если и проедет, то жизнь его будет не долгой. Прибьют. Он не может приблизиться к переднему краю ближе, чем любой грузовик.

От tramp
К AMX (13.01.2023 18:01:18)
Дата 13.01.2023 20:02:14

Re: транспортеры переднего...

>Там же где и Луаза, который и не проедет там, где проедет БМП, а если и проедет, то жизнь его будет не долгой. Прибьют. Он не может приблизиться к переднему краю ближе, чем любой грузовик.
Так проблема том что этот передний край, для подачи туда снабжения мотособаками с прицепами образуется только при спешивании и окапывании пехоты или занятии ею каких-то сооружений, зданий в случае БД с урбанистической местности, а вот когда, как вначале СВО, шли колонны танков, БМП, БТР, куда там этим мотособакам подвозить их грузы, как такие колонны сопровождать, там бронегрузовиками с контейнерами надо снабжение подвозить...

с уважением
От AMX
К tramp (13.01.2023 20:02:14)
Дата 13.01.2023 20:50:46

Re: транспортеры переднего...

>>Там же где и Луаза, который и не проедет там, где проедет БМП, а если и проедет, то жизнь его будет не долгой. Прибьют. Он не может приблизиться к переднему краю ближе, чем любой грузовик.
>Так проблема том что этот передний край, для подачи туда снабжения мотособаками с прицепами образуется только при спешивании и окапывании пехоты или занятии ею каких-то сооружений, зданий в случае БД с урбанистической местности, а вот когда, как вначале СВО, шли колонны танков, БМП, БТР, куда там этим мотособакам подвозить их грузы, как такие колонны сопровождать, там бронегрузовиками с контейнерами надо снабжение подвозить...

Точно также, как везлись все остальные грузы - в грузовике.
От tramp
К AMX (13.01.2023 20:50:46)
Дата 21.01.2023 13:28:05

Re: транспортеры переднего...

>Точно также, как везлись все остальные грузы - в грузовике.
В этом случае для них нужно предусматривать штатное место для перевозки, крепления, т.е. вводить в систему эвакуации или снабжения, если это будет транспортером переднего края штатно.
Пока это выходит импровизацией для добровольческих подразделений -
"- мотобуксировщики для эвакуации раненых с поля боя с волокушами (Мотособаки) - 4 шт.
- УАЗ (буханка) можно козлик с железным верхом 2/2 (или 4 буханки)"
https://dzen.ru/a/Y54VCPRbFzVdXxjg (эта ссылка допустима?) ну а на выставках мелкают совсем иные образцы https://www.youtube.com/watch?v=NfhB3k5J55E или такие заграничные https://defense-update.com/20181203_ironclad.html очевидно более заметные и имеющие большие ограничения при перемещениях на пересечённой местности, чем мотособаки с волокушей, хотя отечественная самоделка и предусматривает затягивание раненного в капсулу с уровня земли, но в сравнении с западными разработками типа http://rmlab.org/saver.html это выглядит примитивно.
При этом отечественная военная наука тоже не очень внятно пишет про желательный облик подобной техники, основываясь на чем-то имеющемся, либо созданном с не вполне понятными целями - https://limited-army.ric.mil.ru/Stati/item/115364/ вот про защиту эвакуированного сказали, а в каком конкретно это виде должно быть реализовано, непонятно, и как тот же снабженец, сделанный из МТ-ЛБ должен действовать под огнем, доставляя снабжение и эвакуируя раненных, при его уровне бронирования и силуэте, непонятно..

с уважением
От tramp
К Максим~1 (13.01.2023 12:27:46)
Дата 13.01.2023 13:13:15

Re: транспортеры переднего...

>транспортеры переднего края "Механический мул"
>а потом перестали НЯП.
Да, как и разные пехотные тележки, которые переместились в гражданский сектор, но периодически такие предложения появляются, типа всяких робопсов и транспортеров типа Арго, а также малой перегрузочной техники от http://www.bill-bennett-eng.co.uk/palfinger/Military.asp до https://www.defense.gov/Multimedia/Photos/igphoto/2001162062/ так что в случае возникновения такой потребности неплохо иметь возможность адаптировать коммерческие предложения для армии.

с уважением
От Vertack
К Vertack (12.01.2023 21:37:34)
Дата 12.01.2023 22:04:59

Re: Тележка для...

>Я в том смысле, что не видел/не слышал об использовании мотособак в армии, в отличии от квадриков и прочих багги :)

Поисковик выдает, что мотобуксировщики в нашей современной армии тестировались, но насколько широко они нашли свое применение неясно.
От Эвок Грызли
К Vertack (12.01.2023 22:04:59)
Дата 13.01.2023 10:39:07

Re: Тележка для...

>Поисковик выдает, что мотобуксировщики в нашей современной армии тестировались, но насколько широко они нашли свое применение неясно.

"Старшие военные его не любили из-за того, что он не тянул движение в общей колонне с ГАЗ-66, Уралами и пр. таким - т.е. портил отчётность."(c)
От Vertack
К kirill111 (11.01.2023 15:11:46)
Дата 11.01.2023 19:42:15

Re: Тележка для...

>А разрабатывались ли такие тележки?

ЛуАЗ-967 же под такие цели разрабатывался?!
От Skwoznyachok
К Vertack (11.01.2023 19:42:15)
Дата 11.01.2023 22:49:33

У нас в роте ТПК использовали как групповой транспорт.

16 человек, едущих на ТПК, при трех пулеметах - зрелище не для слабонервных.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От Vertack
К Skwoznyachok (11.01.2023 22:49:33)
Дата 11.01.2023 23:02:39

Re: У нас...

>16 человек, едущих на ТПК, при трех пулеметах - зрелище не для слабонервных.

Мрак, конечно..
Не понимаю, в роте не было "шишиг" / Уралов / Зилов для перевозки л/с ?!
От Skwoznyachok
К Vertack (11.01.2023 23:02:39)
Дата 12.01.2023 00:24:54

Re: У нас...

Были шишиги, был Урал. Но за группами были ТПК, маленькие, проходимые, относительно тихие. И плавать может. И на руках, если что, можно вынести.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От Vertack
К Skwoznyachok (12.01.2023 00:24:54)
Дата 12.01.2023 10:06:52

Re: У нас...

>Были шишиги, был Урал. Но за группами были ТПК, маленькие, проходимые, относительно тихие. И плавать может. И на руках, если что, можно вынести.

Понял. Из ваших слов я понял, что ТПК вещь полезная и необходимая, крайне желательно в достаточных количествах.
От Рядовой-К
К Vertack (12.01.2023 10:06:52)
Дата 12.01.2023 10:52:43

ТПК ЛуАЗ-967М был в СА

>>Были шишиги, был Урал. Но за группами были ТПК, маленькие, проходимые, относительно тихие. И плавать может. И на руках, если что, можно вынести.
>
>Понял. Из ваших слов я понял, что ТПК вещь полезная и необходимая, крайне желательно в достаточных количествах.

ТПК ЛуАЗ-967М был в СА в виде именно что медицинской эвакуационной машины переднего края. По три на мсб и, иногда, 1 на тб.
В ДШЧ состояли массово в качестве носителей тяж. пех. оружия - вместе с УАЗ-469.
Также был в качестве вспомогательных машин у кого угодно - например, в т.ч. у топогеодезистов.
Старшие военные его не любили из-за того, что он не тянул движение в общей колонне с ГАЗ-66, Уралами и пр. таким - т.е. портил отчётность.

Примечательно, что когда ДШЧ выводились из Групп войск, то все эти новенькие Луазы - списывались. Их отвозили на местный авторемзавод, где снимали двигатель и вообще разукомплектовывали и под пресс. Комплектуху распродавали гражданским.

Читал большой материал о процессе его разработки и сложилось впечатление, что оно шло как-бы само собою - военные к нему особого интереса не проявляли. Потому - затянули разработку, не могли получить нормальную комплектуху - выкручивались как могли.
А машинка то очень полезная, хоть и невзрачная...
От МУРЛО
К Рядовой-К (12.01.2023 10:52:43)
Дата 12.01.2023 11:46:50

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>А машинка то очень полезная, хоть и невзрачная...

При этом на граджанке был богатый опыт багги-строительства. Т.е имелся опыт, который можно было тупо использовать. Ну и нормальный вазовский движок да. Хотя его бы сразу тырили.
От Vertack
К МУРЛО (12.01.2023 11:46:50)
Дата 12.01.2023 19:52:01

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>>А машинка то очень полезная, хоть и невзрачная...
>
>При этом на граджанке был богатый опыт багги-строительства. Т.е имелся опыт, который можно было тупо использовать. Ну и нормальный вазовский движок да. Хотя его бы сразу тырили.

ВАЗ-овский и иной классический автомобильный - движок жидкостного охлаждения, что влечет утяжеление, усложнение и удорожание конструкции.
Как я понимаю изначальный замысел ТПК - простой, компактный, легкий, проходимый транспортёр.
От Slick
К Vertack (12.01.2023 19:52:01)
Дата 12.01.2023 20:49:51

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>>>А машинка то очень полезная, хоть и невзрачная...
>>
>>При этом на граджанке был богатый опыт багги-строительства. Т.е имелся опыт, который можно было тупо использовать. Ну и нормальный вазовский движок да. Хотя его бы сразу тырили.
>
>ВАЗ-овский и иной классический автомобильный - движок жидкостного охлаждения, что влечет утяжеление, усложнение и удорожание конструкции.
>Как я понимаю изначальный замысел ТПК - простой, компактный, легкий, проходимый транспортёр.
Видели бы вы систему охлаждения заз-968 и отопитель их ... Радиатор, помпа были бы лучше. Но завод был и движки куда-то девать надо было...
От Vertack
К Slick (12.01.2023 20:49:51)
Дата 12.01.2023 21:26:03

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>Видели бы вы систему охлаждения заз-968 и отопитель их ... Радиатор, помпа были бы лучше. Но завод был и движки куда-то девать надо было...

Что там было критично плохого в схеме принудительного воздушного охлаждения этого двигателя?! Там же эволюция шла от мотоциклетного мотора к конечному, более мощному запорожскому. Иных подходящих вариантов по ДВС в рамках идеологии легкого, компактного полноприводного шасси ТПК низкого профиля, кмк, на тот момент не было.
От dragon.nur
К Vertack (12.01.2023 21:26:03)
Дата 15.01.2023 06:45:08

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>Что там было критично плохого в схеме принудительного воздушного охлаждения этого двигателя?! Там же эволюция шла от мотоциклетного мотора к конечному, более мощному запорожскому.
Никакого мотоциклетного в генезисе запорожского двигателя не было. Была попытка установить ирбитский двухцилиндровик -- но для Мелитополя разработали совсем другой мотор.
Чтобы не быть голословным -- https://www.drive2.ru/l/479640783092187137/
С уважением, Эд
От Vertack
К dragon.nur (15.01.2023 06:45:08)
Дата 16.01.2023 21:10:22

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>Никакого мотоциклетного в генезисе запорожского двигателя не было. Была попытка установить ирбитский двухцилиндровик -- но для Мелитополя разработали совсем другой мотор.
>Чтобы не быть голословным -- https://www.drive2.ru/l/479640783092187137/
>С уважением, Эд

Да, это мне известно, статьи по проекту читал.
Я, видимо, несколько запутанно написал, что на базовой платформе проекта был мотоциклетный мотор.
От Slick
К Vertack (12.01.2023 21:26:03)
Дата 12.01.2023 21:39:42

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>>Видели бы вы систему охлаждения заз-968 и отопитель их ... Радиатор, помпа были бы лучше. Но завод был и движки куда-то девать надо было...
>
>Что там было критично плохого в схеме принудительного воздушного охлаждения этого двигателя?! Там же эволюция шла от мотоциклетного мотора к конечному, более мощному запорожскому. Иных подходящих вариантов по ДВС в рамках идеологии легкого, компактного полноприводного шасси ТПК низкого профиля, кмк, на тот момент не было.
Сложная система была на 968м - полки уплотнители и т.д. как итог перегрев топливного насоса. плюс отдельный отопитель - чудно хороший когда работал. Но не у всех работал.
От Паршев
К Slick (12.01.2023 21:39:42)
Дата 12.01.2023 22:35:53

Транспортеру отопитель не очень нужен, да и места для него не было

у иеня ничего не перегревалось, а эксплуатировал ЗАЗ лет десять.
От AMX
К Slick (12.01.2023 20:49:51)
Дата 12.01.2023 21:08:45

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>Видели бы вы систему охлаждения заз-968 и отопитель их ... Радиатор, помпа были бы лучше. Но завод был и движки куда-то девать надо было...

Ну я видел. В каком там месте надо впадать в печаль?
От Slick
К AMX (12.01.2023 21:08:45)
Дата 12.01.2023 21:41:50

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>>Видели бы вы систему охлаждения заз-968 и отопитель их ... Радиатор, помпа были бы лучше. Но завод был и движки куда-то девать надо было...
>
>Ну я видел. В каком там месте надо впадать в печаль?
В эксплуатации... Жигули прямо космический корабль.
От AMX
К Slick (12.01.2023 21:41:50)
Дата 13.01.2023 00:37:08

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>>Ну я видел. В каком там месте надо впадать в печаль?
>В эксплуатации... Жигули прямо космический корабль.

Можно конкретнее, а то я не заметил в свое время каких-то проблем в эксплуатации.
От Slick
К AMX (13.01.2023 00:37:08)
Дата 13.01.2023 17:57:10

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...


>Можно конкретнее, а то я не заметил в свое время каких-то проблем в эксплуатации.
Я про Заз968м - зимой не работает вообще, летом перегревается. Печка крайне капризная. У меня не работала, у отца работала идеально.
От AMX
К Slick (13.01.2023 17:57:10)
Дата 13.01.2023 18:10:08

Re: ТПК ЛуАЗ-967М...

>Я про Заз968м - зимой не работает вообще, летом перегревается. Печка крайне капризная. У меня не работала, у отца работала идеально.

Это моя первая машина в СССР. Ничего не перегревалось и эксплуатировался круглогодично без каких либо проблем.
Печка не сложнее примуса, насос, клапан, свеча накаливания и переключатель.

Вы свои проблемы с проблемами механизмов не путайте.
От МУРЛО
К МУРЛО (12.01.2023 11:46:50)
Дата 12.01.2023 12:00:34

Можно было еще БРДМ-1 в медэваки переделать. (-)
От Evg
К МУРЛО (12.01.2023 12:00:34)
Дата 13.01.2023 20:49:09

Re: БРДМ это фактически броне-шишига (-)
От Nagel
К МУРЛО (12.01.2023 12:00:34)
Дата 12.01.2023 13:25:21

Re: Можно было...

Кстати чехи делали медэвак на базе БМП-1. А у нас(((
От МУРЛО
К Nagel (12.01.2023 13:25:21)
Дата 12.01.2023 14:15:25

Re: Можно было...

>Кстати чехи делали медэвак на базе БМП-1. А у нас(((
БМП дорогая и и дефицит. А БРДМ-1 выводили из штата. Можно было водомет убрать а аппарель для носилок сделать.
От Evg
К kirill111 (11.01.2023 15:11:46)
Дата 11.01.2023 17:17:35

Re: Тележка

>А разрабатывались ли такие тележки?

В сети довольно много фото ВОВ с собачьими упряжками в тележках

https://dogs-history.ru/wp-content/uploads/2020/03/25.png



Но непосредственно на поле боя предпочитали "лодочки" волокуши - у них проходимость выше (даже летом), а тряска меньше

https://ic.pics.livejournal.com/avamka/15039966/129677/129677_900.jpg


От Кострома
К kirill111 (11.01.2023 15:11:46)
Дата 11.01.2023 16:53:58

Re: Тележка для...

>А разрабатывались ли такие тележки?

Санки разрабатывались в во вторую мировую.
Знаю людей которые в прошлом году предлагали эвакуационный транспорт.
Ноне заинтересовало
От Максим~1
К Кострома (11.01.2023 16:53:58)
Дата 11.01.2023 17:25:10

угу

>Но не заинтересовало

гуглеж "санитарные тележки волонтеры" выдал

https://sun9-81.userapi.com/impg/_y31aP3zHWIKXFVDsS1tcXNYVJWEiEEDtW-7Tw/MIdQfvRPyKk.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=4dba31b96ec5a9d7835be88e8a558e4f&c_uniq_tag=HDLs9VxeNtDNrY3wU7o2ZR9KTN9b2wk7hiFWHViGsTg&type=album

https://vk.com/wall-174694940_119481
От Роман Алымов
К Максим~1 (11.01.2023 17:25:10)
Дата 11.01.2023 23:57:28

Это те же самые "Красногорские тележки" (+)

Доброе время суток!
Если есть желание заняться более хайтековскими изделиями, могу познакомить с человеком, который и после возвращения с фронта не бросил идею сделать "луноход", который сам бы ездил...
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (11.01.2023 23:57:28)
Дата 12.01.2023 12:30:12

Re: Это те...

>Доброе время суток!
> Если есть желание заняться более хайтековскими изделиями, могу познакомить с человеком, который и после возвращения с фронта не бросил идею сделать "луноход", который сам бы ездил...

Они присутствуют в ассортименте в свободной продаже в виде мотоблока с прицепом. Есть и на гусеничном ходу.
От Роман Алымов
К AMX (12.01.2023 12:30:12)
Дата 12.01.2023 21:37:47

Я знаю, но он хочет электрические и роботизированные (-)
От AMX
К Роман Алымов (12.01.2023 21:37:47)
Дата 13.01.2023 15:13:47

Re: Я знаю,...

Глупая затея.

Заменить ДВС электродвигателем с батареей не проблема. Специализированных по мощности и оборотам на прямую замену ДВС вагон и маленькая тележка. Меняется без проблем.

Проблемой будет сам двигатель "боюсь всего" и такая же батарея. Плюс проблемы её зарядки. Замена им ДВС очень сомнительна.

Вопрос удаленного управления никак с типом двигателя не связан. Реализация телеуправления возможна в обоих случаях и не так уж и сложна.

Роботизация, т.е. автономное перемещение по маршруту не реализуемо в принципе. GPS и Глонасс не обеспечивают необходимой точности позиционирования. Маршрутизация маяками, распознавание маршрута по ландшафту и т.д., применительно к боевым условиям, полный бред и не вариант.

Необходимость и важность удаленного телеуправления не очевидна.
От Никита Каменский
К AMX (13.01.2023 15:13:47)
Дата 13.01.2023 16:06:15

Re: Я знаю,...


>Роботизация, т.е. автономное перемещение по маршруту не реализуемо в принципе.
>GPS и Глонасс не обеспечивают необходимой точности позиционирования.

Военные каналы GPS обеспечивают точность по горизонтали ~1 метра. Неужели недостаточно ?
От AMX
К Никита Каменский (13.01.2023 16:06:15)
Дата 13.01.2023 16:15:26

Re: Я знаю,...


>>Роботизация, т.е. автономное перемещение по маршруту не реализуемо в принципе.
>>GPS и Глонасс не обеспечивают необходимой точности позиционирования.
>
>Военные каналы GPS обеспечивают точность по горизонтали ~1 метра. Неужели недостаточно ?

Во первых это максимально возможная точность при идеальных условиях приема достаточного количества спутников.
В общем случае она гораздо хуже.

Во вторых и такой точности недостаточно. Нужно проехать через участок, который проходим в ширину чуть более габаритов тележки. Точность нужна сантиметры.
От Dr.Potz
К AMX (13.01.2023 16:15:26)
Дата 13.01.2023 19:32:42

Re: Я знаю,...

>Во вторых и такой точности недостаточно. Нужно проехать через участок, который проходим в ширину чуть более габаритов тележки. Точность нужна сантиметры.

GPS + сонар
От AMX
К Dr.Potz (13.01.2023 19:32:42)
Дата 13.01.2023 19:45:34

Re: Я знаю,...

>>Во вторых и такой точности недостаточно. Нужно проехать через участок, который проходим в ширину чуть более габаритов тележки. Точность нужна сантиметры.
>
>GPS + сонар

Робот пылесос? Рука-лицо. Вы как сонаром собрались определять где можно проехать, а где в грязь непролазная?
Или в каком месте можно ручей переехать, а в каком утонуть можно?
От Slick
К AMX (13.01.2023 19:45:34)
Дата 14.01.2023 11:58:04

Re: Я знаю,...

>>>Во вторых и такой точности недостаточно. Нужно проехать через участок, который проходим в ширину чуть более габаритов тележки. Точность нужна сантиметры.
>>
>>GPS + сонар
>
>Робот пылесос? Рука-лицо. Вы как сонаром собрались определять где можно проехать, а где в грязь непролазная?
>Или в каком месте можно ручей переехать, а в каком утонуть можно?
3 января видел колонну самоуправляемых машин на трассе М11 в метель... шли они конечно в 2 раза медленнее чем я, но похоже работает автовождение.
От dragon.nur
К Slick (14.01.2023 11:58:04)
Дата 15.01.2023 06:37:03

Re: Я знаю,...

>3 января видел колонну самоуправляемых машин на трассе М11 в метель... шли они конечно в 2 раза медленнее чем я, но похоже работает автовождение.
Роботы-снегоуборщики?
С уважением, Эд
От Slick
К dragon.nur (15.01.2023 06:37:03)
Дата 16.01.2023 21:17:19

Re: Я знаю,...

>>3 января видел колонну самоуправляемых машин на трассе М11 в метель... шли они конечно в 2 раза медленнее чем я, но похоже работает автовождение.
>Роботы-снегоуборщики?
>С уважением, Эд
Легковые Киа. С самоуправлением.
От Dr.Potz
К AMX (13.01.2023 19:45:34)
Дата 14.01.2023 09:13:24

Re: Я знаю,...

>>>Во вторых и такой точности недостаточно. Нужно проехать через участок, который проходим в ширину чуть более габаритов тележки. Точность нужна сантиметры.
>>
>>GPS + сонар
>
>Робот пылесос? Рука-лицо. Вы как сонаром собрались определять где можно проехать, а где в грязь непролазная?
>Или в каком месте можно ручей переехать, а в каком утонуть можно?

Ок, добавьте камеру и самообучающуюся нейросеть.
Клевещут, что робокомбайностроители многие проблемы с распознаванием препятствий уже решили.
https://habr.com/ru/company/cognitivepilot/blog/515432/
От KSN
К Dr.Potz (14.01.2023 09:13:24)
Дата 16.01.2023 05:32:26

Re: Я знаю,...

Комбайностроители решили проблему движения по контрастной и заведомо близкой к заданному эталону местности (в статье было описание того как сеть не работала когда внешний вид обрабатываемой культуры на поле отличался от табличного таксазать и нейросеть перестала адекватно распознавать картинку с камеры).

А тележке с раненым придется двигаться по куда более разнообразному рельефу и решать при этом куда более разнообразные задачи.
Например - визуально определить глубину брода в ручье или водоеме. Или определить допустимый уклон чтобы не опрокинуться с грузом и без груза и т.п.,
От tramp
К Роман Алымов (12.01.2023 21:37:47)
Дата 13.01.2023 11:12:23

Re: Я знаю,...

https://www.youtube.com/watch?v=r1p-zHoWyw8 - по типу таких или более крупных с водителем?

с уважением
От АМ
К tramp (13.01.2023 11:12:23)
Дата 13.01.2023 19:12:00

Ре: Я знаю,...

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=р1п-зХоВыв8 - по типу таких или более крупных с водителем?

на канале много видео с армии 22 ещё, и эвакуционная у них в разработке, ксте по тематике ещё тральщики интересные

>с уважением
От АМ
К АМ (13.01.2023 19:12:00)
Дата 13.01.2023 19:34:10

Ре: Я знаю,...

>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=р1п-зХоВыв8 - по типу таких или более крупных с водителем?
>
>на канале много видео с армии 22 ещё, и эвакуционная у них в разработке, ксте по тематике ещё тральщики интересные

https://www.youtube.com/watch?v=UJ_4RLYR4Xs

>>с уважением
От Кострома
К Роман Алымов (12.01.2023 21:37:47)
Дата 12.01.2023 22:29:30

Re: Я знаю,...

Есть такие.
Никому они не нужны
От Роман Алымов
К Кострома (12.01.2023 22:29:30)
Дата 13.01.2023 01:05:59

Говорит, только такие и нужны (-)
От Кострома
К Роман Алымов (13.01.2023 01:05:59)
Дата 13.01.2023 08:52:27

Re: Говорит, только...

Да я то не спорю. Заказчикам кто такое расскажет?
От AMX
К AMX (12.01.2023 12:30:12)
Дата 12.01.2023 12:46:03

Re: Это те...

>>Доброе время суток!
>> Если есть желание заняться более хайтековскими изделиями, могу познакомить с человеком, который и после возвращения с фронта не бросил идею сделать "луноход", который сам бы ездил...
>
>Они присутствуют в ассортименте в свободной продаже в виде мотоблока с прицепом. Есть и на гусеничном ходу.

https://youtu.be/HR0jiPCENgc
https://youtu.be/CQCk6uZVEAY
От Кострома
К Максим~1 (11.01.2023 17:25:10)
Дата 11.01.2023 18:45:48

Re: угу

При чем тут тележки и волонтёры?
Там транспорт был стоимость в два что ли миллиона рублей за единицу
От МУРЛО
К kirill111 (11.01.2023 15:11:46)
Дата 11.01.2023 15:55:58

Роман Алымов занимаеться. (-)
От Роман Алымов
К МУРЛО (11.01.2023 15:55:58)
Дата 11.01.2023 23:53:46

Ну скажем так, не только и не столько Алымов (+)

Доброе время суток!
Вот тут можно посмотреть https://t.me/TacticMedia_Official/178
С уважением, Роман
От Cоbа70
К kirill111 (11.01.2023 15:11:46)
Дата 11.01.2023 15:19:51

В ПМВ и до ВОВ в РККА были, есть фото. (-)
От kirill111
К Cоbа70 (11.01.2023 15:19:51)
Дата 11.01.2023 15:20:25

Re: В ПМВ...

Кроме как с собаками не нахожу
От Cоbа70
К kirill111 (11.01.2023 15:20:25)
Дата 11.01.2023 16:42:10

Re: В ПМВ...

>Кроме как с собаками не нахожу

[580K]


От Максим~1
К kirill111 (11.01.2023 15:11:46)
Дата 11.01.2023 15:15:25

не знаю фактуры

>А разрабатывались ли такие тележки?

не знаю фактуры
но пресловутая "ротная тележка" с откидывающимися переднией и задней стенками - больше и не надо?
От kirill111
К Максим~1 (11.01.2023 15:15:25)
Дата 11.01.2023 15:19:44

Ре: не знаю...


>но пресловутая "ротная тележка" с откидывающимися переднией и задней стенками - больше и не надо?
???

Ну вот я смотрю, как раненных таскают в 4-6м, а если тележку складную?
Типа такой?

https://topixagro.com/uploads/images/app-models-product-product/4255/image/watermarked/tWSH7BSrQrePQlCc.jpg


От lukas
К kirill111 (11.01.2023 15:19:44)
Дата 11.01.2023 20:13:24

Ре: не знаю...


>>но пресловутая "ротная тележка" с откидывающимися переднией и задней стенками - больше и не надо?
>???

>Ну вот я смотрю, как раненных таскают в 4-6м, а если тележку складную?
>Типа такой?

>
https://topixagro.com/uploads/images/app-models-product-product/4255/image/watermarked/tWSH7BSrQrePQlCc.jpg



В условиях поля боя колеса все четыре должны быть большого радиуса
От Эвок Грызли
К kirill111 (11.01.2023 15:19:44)
Дата 11.01.2023 15:45:08

Ре: не знаю...

>Ну вот я смотрю, как раненных таскают в 4-6м, а если тележку складную?
>Типа такой?
>
https://topixagro.com/uploads/images/app-models-product-product/4255/image/watermarked/tWSH7BSrQrePQlCc.jpg



/вздыхая/
Когда мне на даче понадобилось таскать много и тяжелого, то за час подумать, полчаса варить и из подручного материала в виде пары арматурин, пары останков старых школьных парт и четырех таких колес как на фотке была сделана тележка, отлично таскавшая килограмм по триста, и куда более практичная для полевых условий чем то, что на фоточке.

Поэтому когда я вижу все вот эти обсуждения с умным видом про "разработки" и "испытания" тележек, по 10 лет и за 100500$$$ - у меня начинается жестокое рукалицо...
От Генри Путль
К Эвок Грызли (11.01.2023 15:45:08)
Дата 11.01.2023 16:48:06

Ре: не знаю...

И Вам не болеть!
>>Ну вот я смотрю, как раненных таскают в 4-6м, а если тележку складную?
>>Типа такой?
>>
https://topixagro.com/uploads/images/app-models-product-product/4255/image/watermarked/tWSH7BSrQrePQlCc.jpg



Не гуманно на такой тележке раненых возить. Если только с лёгкими ранениями в ноги. Когда несут, то непроизвольно амортизируют все толчки и удары. А тележка будет это всё передавать на повреждённый организм.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От amyatishkin
К Генри Путль (11.01.2023 16:48:06)
Дата 11.01.2023 21:32:50

Ре: не знаю...

>Не гуманно на такой тележке раненых возить. Если только с лёгкими ранениями в ноги. Когда несут, то непроизвольно амортизируют все толчки и удары. А тележка будет это всё передавать на повреждённый организм.

Сейчас технологии позволяют ставить амортизаторы даже на самокаты и велосипеды