От selioa
К Kosta
Дата 10.01.2023 20:39:17
Рубрики 1941;

зачем?

под Москвой всё подготовили, и что там с "Тайфун"ом?
От Kosta
К selioa (10.01.2023 20:39:17)
Дата 10.01.2023 22:59:29

Re: зачем?


цифру потерь в 41-м посмотрите ещё раз - отпадут все вопросы.
От selioa
К Kosta (10.01.2023 22:59:29)
Дата 10.01.2023 23:28:02

вермахт грёб всех призывного возраста. на оккупированной территории.

половина умерла в плену.
От Kosta
К selioa (10.01.2023 23:28:02)
Дата 11.01.2023 12:56:33

Re: вермахт грёб...

>половина умерла в плену.

Не очень понял сути аргумента. А что, в реальном 1941-м году вермахт ничего не оккупировал? Удалось отстоять линию новой границы?
От selioa
К Kosta (11.01.2023 12:56:33)
Дата 11.01.2023 13:02:48

Re: вермахт грёб...

>>половина умерла в плену.
>
>Не очень понял сути аргумента. А что, в реальном 1941-м году вермахт ничего не оккупировал? Удалось отстоять линию новой границы?

суть в том, что потери будут больше на территории.
эвакуация будет короче в силу ускорения продвижения противника по той самой территории.
От Iva
К selioa (11.01.2023 13:02:48)
Дата 11.01.2023 17:24:34

Re: вермахт грёб...

Привет!

>суть в том, что потери будут больше на территории.
>эвакуация будет короче в силу ускорения продвижения противника по той самой территории.

это не так. Скорость продвижения лини фронта определяется соотношением сил, а не техническими характеристиками транспортных средств.
Разгром Приграничных округов неподготовленными и по частям - не сильно снизил скорость в начале, но серьезно лишил средств и сил для дальнейшего сопротивления.

Владимир
От selioa
К Iva (11.01.2023 17:24:34)
Дата 12.01.2023 02:27:31

не только о Белорусии речь.

а и об Украине.
От Iva
К selioa (12.01.2023 02:27:31)
Дата 12.01.2023 14:01:45

Re: не только...

Привет!

>а и об Украине.

а там готовый котел в Львовском выступе в самом начале.

Владимир
От марат
К Iva (12.01.2023 14:01:45)
Дата 12.01.2023 17:35:26

Re: не только...


>>а и об Украине.
>
>а там готовый котел в Львовском выступе в самом начале.
Не схлопнулся. Как же так...
С уважением, Марат
От Iva
К марат (12.01.2023 17:35:26)
Дата 13.01.2023 00:02:32

Re: не только...

Привет!

>>а там готовый котел в Львовском выступе в самом начале.
>Не схлопнулся. Как же так...

Уманский котел.

Владимир
От Claus
К Iva (13.01.2023 00:02:32)
Дата 13.01.2023 14:25:29

Re: не только...

>Уманский котел.
Это все же не приграничное сражение, а его следствие.
От марат
К Iva (13.01.2023 00:02:32)
Дата 13.01.2023 11:56:30

Re: не только...


>Уманский котел.
Умань это Львов. Да уж.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (13.01.2023 11:56:30)
Дата 13.01.2023 17:35:50

Re: не только...

Привет!

>Умань это Львов. Да уж.

Умань - это прямое следствие львовского выступа.
На Юге была только одна ТГ, поэтому котел "отложенный".

Владимир
От sas
К Iva (13.01.2023 17:35:50)
Дата 13.01.2023 18:22:06

Re: не только...

>Привет!

>>Умань это Львов. Да уж.
>
>Умань - это прямое следствие львовского выступа.
Ага, тогда и Сталинград, Белоруссия-44 - тоже прямые следствия львовского выступа.
От Iva
К sas (13.01.2023 18:22:06)
Дата 13.01.2023 21:30:18

Re: не только...

Привет!

>>Умань - это прямое следствие львовского выступа.
>Ага, тогда и Сталинград, Белоруссия-44 - тоже прямые следствия львовского выступа.

ну это вы загнули, но весь 1941 - это следствие нашего развертывания.

"Ошибки в первоначальном развертывании трудней всего поддаются исправлению"(с) Мольтке-старший.



Владимир
От sas
К Iva (13.01.2023 21:30:18)
Дата 13.01.2023 21:50:50

Re: не только...

>Привет!

>>>Умань - это прямое следствие львовского выступа.
>>Ага, тогда и Сталинград, Белоруссия-44 - тоже прямые следствия львовского выступа.
>
>ну это вы загнули,
Не больше, чем Вы

> но весь 1941 - это следствие нашего развертывания.
Да берите больше, вся война - это следствие нашего развертывания. Причем данное предложение больше соответствует действительности, чем Ваше заявление о том, что львовский выступ (понятие политико-географическое) является основной причиной окружения под Уманью (военное событие оперативно-стратегического уровня.


>"Ошибки в первоначальном развертывании трудней всего поддаются исправлению"(с) Мольтке-старший.
Да, я знаю ( и думаю большая часть форумчан знает), что Вы знаете данную цитату, якобы принадлежащую Мольтке Старшему. Можете об этом не напоминать, приводя ее к месту и не к месту.
От Kosta
К selioa (11.01.2023 13:02:48)
Дата 11.01.2023 13:50:07

Re: вермахт грёб...

>>>половина умерла в плену.
>>
>>Не очень понял сути аргумента. А что, в реальном 1941-м году вермахт ничего не оккупировал? Удалось отстоять линию новой границы?
>
>суть в том, что потери будут больше на территории.
>эвакуация будет короче в силу ускорения продвижения противника по той самой территории.

Это только до старой границе. На каковой его встретит качественно иной наряд сил, чем в 1941-м. Ни Смоленск, ни Псков возможно, не придется эвакиуровать, не говоря уже про Харьков. Надо ли говорить, что это даст в смысле роста военного пр-ва тех же танков?
От selioa
К Kosta (11.01.2023 13:50:07)
Дата 12.01.2023 02:26:08

вы вообще знаете что такое операция Тайфун?

и её итоги?
От Claus
К selioa (12.01.2023 02:26:08)
Дата 12.01.2023 12:14:47

И какое отношение Тайфун к Приграничному сражению имеет? (-)
От sas
К Kosta (10.01.2023 22:59:29)
Дата 10.01.2023 23:22:55

Re: зачем?


>цифру потерь в 41-м посмотрите ещё раз - отпадут все вопросы.
А вам достоверно известны потери, которые будут понесены сторонами в 41-м при реализации Ваших фантазий?
От Kosta
К sas (10.01.2023 23:22:55)
Дата 11.01.2023 12:55:25

Re: зачем?


>>цифру потерь в 41-м посмотрите ещё раз - отпадут все вопросы.
>А вам достоверно известны потери, которые будут понесены сторонами в 41-м при реализации Ваших фантазий?

Это, собственно, не мои фантазии. Авторов предложений я указал.
От sas
К Kosta (11.01.2023 12:55:25)
Дата 11.01.2023 14:24:46

Re: зачем?


>>>цифру потерь в 41-м посмотрите ещё раз - отпадут все вопросы.
>>А вам достоверно известны потери, которые будут понесены сторонами в 41-м при реализации Ваших фантазий?
>
>Это, собственно, не мои фантазии. Авторов предложений я указал.
А на потери в 41-м тоже они ссылаются или это уже исключительно Ваше творчество?
От Kosta
К sas (11.01.2023 14:24:46)
Дата 11.01.2023 15:44:47

Re: зачем?


>>>>цифру потерь в 41-м посмотрите ещё раз - отпадут все вопросы.
>>>А вам достоверно известны потери, которые будут понесены сторонами в 41-м при реализации Ваших фантазий?
>>
>>Это, собственно, не мои фантазии. Авторов предложений я указал.
>А на потери в 41-м тоже они ссылаются или это уже исключительно Ваше творчество?

Бывают люди, которые в творчество превращают бессмысленное стучание по клавиатуре. Творите дальше, мне не жалко.
От sas
К Kosta (11.01.2023 15:44:47)
Дата 11.01.2023 16:24:10

Re: зачем?

>>>Это, собственно, не мои фантазии. Авторов предложений я указал.
>>А на потери в 41-м тоже они ссылаются или это уже исключительно Ваше творчество?
>
>Бывают люди, которые в творчество превращают бессмысленное стучание по клавиатуре. Творите дальше, мне не жалко.
Судя по реакции, про потери -это таки Ваше личное творчество. Поэтому возвращаемся к вопросу, который Вы почему-то пытались заболтать. А вам достоверно известны потери, которые будут понесены сторонами в 41-м при реализации Ваших фантазий? И, в зависимости от ответа, будет понятно, альтернативами ли Вы пытаетесь заниматься или просто стучите по клавиатуре.