От Iva
К sas
Дата 01.01.2023 19:24:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Изменения в...

Привет!

>>теперь зв вами - предложить альтернативную версию, объясняющую тот же результат :)
>Так я вам ее уже привел контрпримером. Оный процесс имел место не до 1500 г., а после 1667 или даже позднее.

если бы процесс шел после 1667 - то Чернигов был бы русским городом с окрестностями. И Полтава с Сумами.
Вся левобережная Украина должна была стать русской при ваших раскладах. Чегшо не было.

Значит процесс завершился (или стал необратимым ) ранее.

Владимир
От sas
К Iva (01.01.2023 19:24:18)
Дата 01.01.2023 20:50:46

Re: Изменения в...

>Привет!

>>>теперь зв вами - предложить альтернативную версию, объясняющую тот же результат :)
>>Так я вам ее уже привел контрпримером. Оный процесс имел место не до 1500 г., а после 1667 или даже позднее.
>
>если бы процесс шел после 1667 - то Чернигов был бы русским городом с окрестностями. И Полтава с Сумами.
>Вся левобережная Украина должна была стать русской при ваших раскладах. Чегшо не было.
С чего вдруг? Вон, Харьков, как и Одесса вообще никогда литовским не был, а вот поди ж ты...

>Значит процесс завершился (или стал необратимым ) ранее.
Если бы процесс завершился ранее, то Харьков с Одессой украинскими бы не стали.
От Iva
К sas (01.01.2023 20:50:46)
Дата 01.01.2023 22:19:01

Re: Изменения в...

Привет!

>С чего вдруг? Вон, Харьков, как и Одесса вообще никогда литовским не был, а вот поди ж ты...
>Если бы процесс завершился ранее, то Харьков с Одессой украинскими бы не стали.

вы немного охренели :)

вы смешиваете два разных процесса - первый формирование белорусов, русских и украинцев.

Второй - заселение Новороссии в составе единой Российской империи. Когда земля была "общая" и два уже сложившихся народа заселяли новую, незаселенную территорию.
Два потока заселения новых территорий - северный, русский и западный, украинский.


Владимир
От sas
К Iva (01.01.2023 22:19:01)
Дата 01.01.2023 22:50:39

Re: Изменения в...

>Привет!

>>С чего вдруг? Вон, Харьков, как и Одесса вообще никогда литовским не был, а вот поди ж ты...
>>Если бы процесс завершился ранее, то Харьков с Одессой украинскими бы не стали.
>
>вы немного охренели :)
Нет, это Вы немного охренели.


>вы смешиваете два разных процесса - первый формирование белорусов, русских и украинцев.

>Второй - заселение Новороссии в составе единой Российской империи. Когда земля была "общая" и два уже сложившихся народа заселяли новую, незаселенную территорию.
Я ничего не смешиваю. Я строго следую Вашей логике, которую Вы продемонстрировали со своими рассказами про 1500 год.


>Два потока заселения новых территорий - северный, русский и западный, украинский.
Потоки сами по себе не являются определяющими в том, какая область сейчас чьей является. См., например, Кубань. Так что ищите какое-то иное объяснение.


От Iva
К sas (01.01.2023 22:50:39)
Дата 02.01.2023 00:11:13

Re: Изменения в...

Привет!

>>Два потока заселения новых территорий - северный, русский и западный, украинский.
>Потоки сами по себе не являются определяющими в том, какая область сейчас чьей является. См., например, Кубань. Так что ищите какое-то иное объяснение.

вы про госпринадлежность? или про большую долю украинцев на Кубани, обусловленную высылкой запорожских казаков сначала в Область Черноморского казачьего войска, а потом на Кубань?
Это конец 18 (первое) и начало 19 века (второе). Т.е. опять переселения в рамках единой империи.

А исходные области народов сформировались именно к 1500 - Смоленск и Чернигов - прекрасные примеры. Последующие переходы из государства в государство на нацинальность населения влияния не оказали.


Владимир
От sas
К Iva (02.01.2023 00:11:13)
Дата 02.01.2023 01:05:09

Re: Изменения в...

>Привет!

>>>Два потока заселения новых территорий - северный, русский и западный, украинский.
>>Потоки сами по себе не являются определяющими в том, какая область сейчас чьей является. См., например, Кубань. Так что ищите какое-то иное объяснение.
>
>вы про госпринадлежность? или про большую долю украинцев на Кубани, обусловленную высылкой запорожских казаков сначала в Область Черноморского казачьего войска, а потом на Кубань?
>Это конец 18 (первое) и начало 19 века (второе). Т.е. опять переселения в рамках единой империи.
И что? Они теперь украинские

>А исходные области народов сформировались именно к 1500 - Смоленск и Чернигов - прекрасные примеры.
Это вообще не примеры. Выше уже показано.

> Последующие переходы из государства в государство на нацинальность населения влияния не оказали.
Серьезно? Так сколько было, например, украинцев в 1500 году согласно документов? И как на Кубани с 1897 года по 1926 общее население уменьшилось на 446 тыс. чел, а процент украинцев увеличился с 47,4% до 62,2%?