От tarasv
К damdor
Дата 13.12.2022 02:34:16
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

Re: По-видимому, это...

>В видео как всё-таки звучит точно? Такое акцентирование как-то похоже на родителя из 2-й волны или на родителя из первой эмиграции, но сотрудничавшего с нацистами.

Он 58года рождения и его родители во время войны скорее всего под стол пешком бегали. Судя по другим его высказываниям типичный ястреб.
Возможная подоплека его высказывания про победу - призывы лишить РФ места постоянного члена СБ ООН вполне в модном тренде у определенных политических комментаторов. А место постоянного члена СБ видимо единственный практический результат победы СССР в ВМВ которым РФ продолжает активно пользоваться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ttt2
К tarasv (13.12.2022 02:34:16)
Дата 14.12.2022 10:41:59

Re: По-видимому, это...

> А место постоянного члена СБ видимо единственный практический результат победы СССР в ВМВ которым РФ продолжает активно пользоваться.

Что, базы на Курилах уже не используются? Стали не нужны?

Калининград вернули?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением
От tarasv
К ttt2 (14.12.2022 10:41:59)
Дата 17.12.2022 06:55:28

Re: По-видимому, это...

>Что, базы на Курилах уже не используются? Стали не нужны?

Кроме погранцов которые гоняют японских браконьеров там вроде никого нет. Осназ может какой.

>Калининград вернули?

Калининград конечно удобный порт, но... По результатам ВМВ западная граница СССР де факто была как минимум на 1000км западнее де юре. В текущей военно-политическокй ситуации Калининград это чемодан без ручки висящий по логистике на ЖД через, мягко скажем, не дружественное государство. Это не призыв все бросить, а просто констатация ситуации что эти территории не много стоят по сравнению с правом вето в ООН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К tarasv (17.12.2022 06:55:28)
Дата 17.12.2022 10:07:02

Re: По-видимому, это...

>>Что, базы на Курилах уже не используются? Стали не нужны?
>
> Кроме погранцов которые гоняют японских браконьеров там вроде никого нет. Осназ может какой.

Курильские острова - это Охотское море как внутреннее.

...
От tarasv
К Митрофанище (17.12.2022 10:07:02)
Дата 17.12.2022 19:24:43

Re: По-видимому, это...

>Курильские острова - это Охотское море как внутреннее.

Если вы про юридическую сторону то не внутреннее. Часть Охотского моря это терводы и исключительная экономическая зона Японии. В нем даже есть кусок с правовым статусом открытого моря.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К tarasv (17.12.2022 19:24:43)
Дата 21.12.2022 20:14:51

Re: По-видимому, это...

>>Курильские острова - это Охотское море как внутреннее.
>
> Если вы про юридическую сторону то не внутреннее. Часть Охотского моря это терводы и исключительная экономическая зона Японии. В нем даже есть кусок с правовым статусом открытого моря.

А если про практическую?
Что было бы российским в Охотском море без Курил?
От tarasv
К Митрофанище (21.12.2022 20:14:51)
Дата 21.12.2022 22:42:38

Re: По-видимому, это...

>А если про практическую?
>Что было бы российским в Охотском море без Курил?

Как до 45го т.е. без половины Сахалина? Грубо все что севернее 50град СШ - российское. На глаз это 3/4 акватории моря. По экономическому значению - не знаю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К tarasv (21.12.2022 22:42:38)
Дата 22.12.2022 18:22:34

Re: По-видимому, это...

>>А если про практическую?
>>Что было бы российским в Охотском море без Курил?
>
> Как до 45го т.е. без половины Сахалина? Грубо все что севернее 50град СШ - российское. На глаз это 3/4 акватории моря. По экономическому значению - не знаю.

"РФ получила исключительные права на ресурсы недр в Охотском море

По сообщению ИТАР-ТАСС, об этом заявил министр природных ресурсов и экологии РФ Сергей Донской.

- Мы официально получили документ Комиссии ООН по континентальному шельфу об удовлетворении нашей заявки на признание анклава в Охотском море российским шельфом. Это уже фактически состоявшееся событие, поэтому хотелось бы всех поздравить с этим, - сказал он.

Решение комиссии, по словам министра, является безоговорочным и обратного действия не имеет. Теперь на анклав полностью распространяется российская юрисдикция.

Как информирует ИТАР-ТАСС, Донской также сообщил, что заявка России на расширение континентального шельфа в Арктике будет готова осенью этого года.Время подачи заявки в Комиссию ООН по границам континентального шельфа зависит от того, как будут выстраиваться претензии на анклав в Арктике других стран.

- Все ресурсы, которые будут там обнаружены - все будет добываться исключительно в рамках российского законодательства, - отметил Донской. Он сообщил, что по оценкам геологов, общий объем обнаруженных на этом участке углеводородов превышает миллиард тонн.

Магаданский губернатор Владимир Печеный считает, что признание анклава в середине Охотского моря частью российского континентального шельфа открывает новые перспективы для экономики Колымы и всего Дальнего Востока. Прежде всего, избавит от многочисленных административных барьеров рыбаков региона.

- Во-первых, промысел рыбы, краба, моллюсков можно будет свободно вести в любой точке Охотоморья. Не потребуются специальные разрешения погранслужбы как при выходе в море, так и по возвращении. Во-вторых, когда российской территорией будет не только 200-мильная зона, а все море, мы избавимся от браконьерства иностранных промысловиков в своих водах. Проще будет сохранить уникальную окружающую среду, - приводит пресс-служба правительства региона слова Печеного.

Справка

В центре Охотского моря находится вытянутый анклав значительных размеров. Раньше весь он считался "открытым морем". На его территории могли свободно перемещаться и вести лов рыбы суда любых государств. В ноябре 2013 года России удалось доказать права на 52 тысячи квадратных километров акватории в центре Охотского моря. Для сравнения - это больше, чем площадь Голландии, Швейцарии или Бельгии.Центр Охотского моря перестал быть частью Мирового океана и стал полностью российским. После одобрения на сессии ООН процесс юридического отнесения анклава к российскому континентальному шельфу можно считать полностью завершенным."


>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Вот! Надо карты смотреть. :)
От tarasv
К Митрофанище (22.12.2022 18:22:34)
Дата 23.12.2022 01:20:31

Re: По-видимому, это...

>> Как до 45го т.е. без половины Сахалина? Грубо все что севернее 50град СШ - российское. На глаз это 3/4 акватории моря. По экономическому значению - не знаю.
> "РФ получила исключительные права на ресурсы недр в Охотском море
>В центре Охотского моря находится вытянутый анклав значительных размеров.

Речь идет о 1.5% акватории Охотского моря, ну ок пусть будет значительный ;)

>Раньше весь он считался "открытым морем". На его территории могли свободно перемещаться и вести лов рыбы суда любых государств. В ноябре 2013 года России удалось доказать права на 52 тысячи квадратных километров акватории в центре Охотского моря. Для сравнения - это больше, чем площадь Голландии, Швейцарии или Бельгии. Центр Охотского моря перестал быть частью Мирового океана и стал полностью российским. После одобрения на сессии ООН процесс юридического отнесения анклава к российскому континентальному шельфу можно считать полностью завершенным."

Журналисты такие журналисты ;) Два предложения из области политичико-экономической географии и в обеих фактические ошибки.

>Вот! Надо карты смотреть. :)

Вы думаете я не смотрел? ;)

https://i.redd.it/qvecoxunjsl41.jpg



Район про который идет речь покрашен темно синим цветом. По всему Охотскому морю, за исключением тер. вод РФ и Японии, суда любых стран могут перемещаться совершенно свободно. Решение ООН 2013г дает РФ только исключительное право вести разработку полезных ископаемых и добычу донных животных в этом районе.
Это решение ООН не касается прав рыбной ловли в этом районе. Они регулировались прямой договоренностью РФ, Японии, Китая, Юж. Кореи и Польши 93го года не вести там лов пока не восстановится поголовье. Сейчас оно регулируется правилами ООН, которые ограничивают промысел угрожающий восполнению популяции. Эти правила выгодны РФ, но от того чьи Курилы они не зависят. Потому что Япония, не отказываясь от претензий на Юж Курилы, подтвердила отсутствие претензий к заявке РФ в ООН вот такой нотой: https://www.un.org/depts/los/clcs_new/submissions_files/rus01_rev13/2013_05_23_JPN_NV_UN_001.pdf
из которой следует что не важно чьи Юж. Курилы, этот район моря вне законных интересов Японии. Других заинтересованных сторон там нет и заявка РФ была удовлетворена.
В конфигурации границ до 45го Япония может претендовать примерно на 1/10 шельфа этого района.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К tarasv (23.12.2022 01:20:31)
Дата 23.12.2022 07:36:59

Re: По-видимому, это...

...

>>Вот! Надо карты смотреть. :)
>
> Вы думаете я не смотрел? ;)

>
https://i.redd.it/qvecoxunjsl41.jpg




> Район про который идет речь покрашен темно синим цветом. По всему Охотскому морю, за исключением тер. вод РФ и Японии, суда любых стран могут перемещаться совершенно свободно. Решение ООН 2013г дает РФ только исключительное право вести разработку полезных ископаемых и добычу донных животных в этом районе.
> Это решение ООН не касается прав рыбной ловли в этом районе. Они регулировались прямой договоренностью РФ, Японии, Китая, Юж. Кореи и Польши 93го года не вести там лов пока не восстановится поголовье. Сейчас оно регулируется правилами ООН, которые ограничивают промысел угрожающий восполнению популяции. Эти правила выгодны РФ, но от того чьи Курилы они не зависят. Потому что Япония, не отказываясь от претензий на Юж Курилы, подтвердила отсутствие претензий к заявке РФ в ООН вот такой нотой: https://www.un.org/depts/los/clcs_new/submissions_files/rus01_rev13/2013_05_23_JPN_NV_UN_001.pdf
>из которой следует что не важно чьи Юж. Курилы, этот район моря вне законных интересов Японии. Других заинтересованных сторон там нет и заявка РФ была удовлетворена.
> В конфигурации границ до 45го Япония может претендовать примерно на 1/10 шельфа этого района.

А до 1945 года Япония владела только Южными Курилами?

От tarasv
К Митрофанище (23.12.2022 07:36:59)
Дата 23.12.2022 08:23:01

Re: По-видимому, это...

>> В конфигурации границ до 45го Япония может претендовать примерно на 1/10 шельфа этого района.
>А до 1945 года Япония владела только Южными Курилами?

Нет конечно. Но только небольшой южный кусок этого участка, примерно 50 на 50 км был бы окружен японской экономической зоной с трех сторон, дальше на север он граничит только с экономической зоной РФ в любом раскладе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К tarasv (23.12.2022 08:23:01)
Дата 23.12.2022 10:38:09

Re: По-видимому, это...

>>> В конфигурации границ до 45го Япония может претендовать примерно на 1/10 шельфа этого района.
>>А до 1945 года Япония владела только Южными Курилами?
>
> Нет конечно. Но только небольшой южный кусок этого участка, примерно 50 на 50 км был бы окружен японской экономической зоной с трех сторон, дальше на север он граничит только с экономической зоной РФ в любом раскладе.

То есть, вокруг остальных своих островов Япония упразднила бы экономическую зону?
Обоснуете?
От tarasv
К Митрофанище (23.12.2022 10:38:09)
Дата 23.12.2022 22:14:11

Re: По-видимому, это...

>То есть, вокруг остальных своих островов Япония упразднила бы экономическую зону?
>Обоснуете?

10% от района со статусом открытого моря это со всеми Курилами и югом Сахалина японскими. Этот район практически целиком лежит севернее 50й параллели и там была бы экономическая зона РФ с обеих сторон даже по Портсмутскому договору. Общий расклад по всему Охотскому морю в этом случае был парой сообщений выше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К tarasv (23.12.2022 22:14:11)
Дата 24.12.2022 10:25:16

Стало быть

>>То есть, вокруг остальных своих островов Япония упразднила бы экономическую зону?
>>Обоснуете?
>
> 10% от района со статусом открытого моря это со всеми Курилами и югом Сахалина японскими. Этот район практически целиком лежит севернее 50й параллели и там была бы экономическая зона РФ с обеих сторон даже по Портсмутскому договору. Общий расклад по всему Охотскому морю в этом случае был парой сообщений выше.


В этой статье всё враньё?
https://dzen.ru/a/XFgmFurchACwV4wX

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Митрофанище (24.12.2022 10:25:16)
Дата 26.12.2022 05:18:59

Re: Стало быть

>В этой статье всё враньё?
> https://dzen.ru/a/XFgmFurchACwV4wX

Курильские острова безусловно ценны, но и ляпсусов в статье достаточно.

Что за круглогодичный доступ если без ледокола пройти зимой например из Владивостока через пролив Лаперуза в Охотское море и далее в Тихий океан проблематично. Летом же этим путем могут пользоваться любые суда, вне зависимости от того чьи острова - право мирного прохода никто не отменял.
Что за буфер от мониторинга такой если в Охотском море совершенно законно могут заходить корабли флотов не только РФ и Японии и над ним могут летать самолеты любых ВВС. Если речь про то что наземные посты то до Сахалина с Хоккайдо ближе. Только Сахалин потому что автор писал про текущий момент, а значит про Южные Курилы а следить за Вилючинском и Курой оттуда не самое перспективное занятие.
Цена на "метал будущего" за последние 10 лет упала в 4-5 раз при незначительном росте производства. Наладили цикл переработки вторсырья и появились новые катализаторы без него. Возможно поэтому РФ и не спешит начать добычу рения на Курилах.

В целом если отжать из статьи пафос и воду то все уложится буквально в пару-тройку предложений с

У кораблей ТОФ есть возможность выйти в Тихий океан не проходя мимо территории других государств. Зимой у надводных кораблей такой возможности нет.
Примерно на треть или четверть больший возможный объем добычи рыбы и морепродуктов в Охотском море.
На Южных Курилах есть некоторые запасы минерального сырья. Нефть и газ в основном западнее.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К tarasv (26.12.2022 05:18:59)
Дата 30.12.2022 15:30:18

Значит - всё это хорошо. (-)
От Udaff
К tarasv (13.12.2022 02:34:16)
Дата 13.12.2022 08:02:43

Re: По-видимому, это...

> Он 58года рождения и его родители во время войны скорее всего под стол пешком бегали.

Вот совсем не факт кстати.
От tarasv
К Udaff (13.12.2022 08:02:43)
Дата 13.12.2022 09:04:26

Re: По-видимому, это...

>> Он 58года рождения и его родители во время войны скорее всего под стол пешком бегали.
>Вот совсем не факт кстати.

Не факт кончено, просто статистика. Средний возраст роженицы тогда был в районе 25лет т.е. мать 33го. Отец старше - 28-30й. На начало войны под стол стоя наверно уже не помещались, но недалеко от этого ушли.
Те кто мог активно участвовать в войне прошли ее в фертильном возрасте и бросились наверстывать упущенное сразу по ее окончанию. К 58му они уже отстрелялись. Бэби-бум сошел на нет как раз в районе 58-60го


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Udaff
К tarasv (13.12.2022 09:04:26)
Дата 13.12.2022 09:40:13

Re: По-видимому, это...

Просто я знаю один конкретный случай 1925-1961, то бишь 36 лет разницы. Но если статистика 25 лет, то наверное вы правы.