ВИФ2 NE: Ветка : Re: действующие губернаторы...

От	Km
К	Claus
Дата	24.11.2022 20:12:24
Рубрики	Современность;

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!
>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>Так это смотря какие задачи.
>В последнее время обсуждались задачит типа:
>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.

>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.

>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.

>4) Организовать снабжение частей на передовой
Это какой уровень военного?
Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.

>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).

>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.

Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.

С уважением, КМ

От	Claus
К	Km (24.11.2022 20:12:24)
Дата	24.11.2022 23:45:16

Re: действующие губернаторы...

>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
Офис необходимо ремонтировать, обеспечивать техникой, обеспечивать уборку и т.д.

>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
В известном ролике мобилизованные говорили, что отдельное помещение было. Но оно было занято "лицами приближенными к императору", а офицерам было пофиг и его никто не освободил.

>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
Речь не про строительство. Но на уровне Генштаба написать единую программу подготовки под каждый ВУС вполне возможно. И на уровне Генштаба организовать обучение всех мобилизованных по ней, проверку результатов и дрючение офицеров, которые на нее забьют. И выделить необходимое количество боеприпасов.
Что здесь невероятного?

Если вспомнить известный ролик, то там мобилизованные в основном на танковом полигоне занимались. А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.
Ну и 75 патронов. У нас, что патронов не хватает?

>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>Это какой уровень военного?
Это должно делаться командирами подразделений на всех уровнях.

>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
Естественно первопричина это Генералитет и Министерский уровень. Общая организация и контроль это их задача.
Но и на уровнях ниже ведь полно проблем.

От	Slick
К	Claus (24.11.2022 23:45:16)
Дата	25.11.2022 19:38:51

Re: действующие губернаторы...

>Ну и 75 патронов. У нас, что патронов не хватает?

А зачем вам больше 75 патронов? Какое упражнение планируете выполнять?

От	sap
К	Claus (24.11.2022 23:45:16)
Дата	25.11.2022 09:17:52

Re: действующие губернаторы...

>В известном ролике мобилизованные говорили, что отдельное помещение было. Но оно было занято "лицами приближенными к императору", а офицерам было пофиг и его никто не освободил.

Какими лицами?
С большой вероятностью мобилизоввнных разместили на базе военно-патриотического лагеря. Там вся инфраструктура для размещения подростростков на 1-2недельные "сборы", на которых им расказывают об армии.
При этом контора, которая все это проводит никуда не делась.

>Если вспомнить известный ролик, то там мобилизованные в основном на танковом полигоне занимались.

Ну так он за забором. Да и собстаенно от танкового полигона там мало, что осталось. А вот полноценное стрельбище не известно где. В самом парке вроде только тир для мелкашек и пейнбольный клуб.

А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.

Как минимум пиломатериалов, бумаги и т.д А "возмущенные граждане" хотели поднимающихся мишений и много еще чего.

От	Slick
К	sap (25.11.2022 09:17:52)
Дата	25.11.2022 19:41:22

Re: действующие губернаторы...

>А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.

>Как минимум пиломатериалов, бумаги и т.д А "возмущенные граждане" хотели поднимающихся мишений и много еще чего.

Ох-ж... Палки и бутылки, что вам для мишеней ещё надо? Буксируемый танк для тренировки стрельбы из гранатомёта?

От	Митрофанище
К	Claus (24.11.2022 23:45:16)
Дата	25.11.2022 07:45:10

Re: действующие губернаторы...

>>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
>Офис необходимо ремонтировать, обеспечивать техникой, обеспечивать уборку и т.д.

На это предприниматель просто выделяет деньги.
Командир деньги просто так не может выделить - нет у него на это денег.

>>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
>В известном ролике мобилизованные говорили, что отдельное помещение было. Но оно было занято "лицами приближенными к императору", а офицерам было пофиг и его никто не освободил.

Вы там были?
Может быть это помещение было занято "лицами приближенными к" ~~инопланетянам~~ каптерщику, особому отделу, воображению говорившего и т.б.

>>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>Речь не про строительство. Но на уровне Генштаба написать единую программу подготовки под каждый ВУС вполне возможно. И на уровне Генштаба организовать обучение всех мобилизованных по ней, проверку результатов и дрючение офицеров, которые на нее забьют. И выделить необходимое количество боеприпасов.
>Что здесь невероятного?

Невероятно то, что вы не в Генштабе.
Впрочем, стоп, это-то как раз понятно, раз такое пишите.

>Если вспомнить известный ролик, то там мобилизованные в основном на танковом полигоне занимались. А офицеры даже мишени не сумели выставить. Это опять же не суперсложная задача, требующая невероятных ресурсов.

Ага. Вот взял офицер, вытащил из кармана мишень и поставил.
Это не игра в солдатики.
И да, это суперсложная задача - быстро и качественно организовать работу на полигоне, особенно, если полигон принадлежит (и обслуживается) совсем другим соединением.

>Ну и 75 патронов. У нас, что патронов не хватает?

У вас - не знаю. Но у офицера карманы мишенями заняты, патронов туда мнгого не влезет, а сколько весят те патроны, да на всю часть - можете подсчитать, это не сложно.
Заодно подсчитайте:
- где их взять;
- на чём привезти;
- как в это" на чём" загрузить и это "что" заправить;
- куда разгрузить;
- как хранить.
Это всё было, но при полулучшем министре отменили, сказав, что мобилизация - не наш метод.

>>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>>Это какой уровень военного?
>Это должно делаться командирами подразделений на всех уровнях.

Тут сложно даже комментировать.
Мобилизуют - потребуйте полного снабжения у командира отделения. Он объяснит. Доходчиво.

>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>Естественно первопричина это Генералитет и Министерский уровень. Общая организация и контроль это их задача.
>Но и на уровнях ниже ведь полно проблем.

Полно. И даже больше чем полно. Но вы их не только не знаете, но даже не догадываетесь о них.

От	Prepod
К	Km (24.11.2022 20:12:24)
Дата	24.11.2022 23:15:20

Re: действующие губернаторы...

>Добрый день!
>>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>>Так это смотря какие задачи.
>>В последнее время обсуждались задачит типа:
>>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
Есть такая штука как общежития. Есть такая штука как полевые практики. И в системе образования тоже избытка денег и инфраструктуры не наблюдается. Обеспечение бытовых условий это прежде всего оргработа. И да, инфраструктура есть, и её много, хотя бы от соединений, уехавших в СВО. Масса фото и видео с кроватями в один ярус, значит есть резервы. Только надо процесс организовать, на всех уровнях.
>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.
Полигоны у нас есть, у нас ума нету. Единообразная подготовка это не про «учебные центры», это про методические и дидактические материалы. У аж цельное Главное управление боевой подготовки есть. Им не выпустить документы по подготовке мобилизованных? С дисциплинами, часами, план-конспектами занятий. Или они по традиции будут слать вниз мудрые указивки, а материалы пусть линейные командиры готовят? Уже даже как-то стыдно слушать про «зависит от командира» и прочую ахинею. А им нормально. У них всё зашибись.
>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>Это какой уровень военного?
>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).
>
>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>
>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.

От	Km
К	Prepod (24.11.2022 23:15:20)
Дата	25.11.2022 10:43:12

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>>>Так это смотря какие задачи.
>>>В последнее время обсуждались задачит типа:
>>>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>>Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
>>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
>Есть такая штука как общежития. Есть такая штука как полевые практики. И в системе образования тоже избытка денег и инфраструктуры не наблюдается. Обеспечение бытовых условий это прежде всего оргработа. И да, инфраструктура есть, и её много, хотя бы от соединений, уехавших в СВО. Масса фото и видео с кроватями в один ярус, значит есть резервы. Только надо процесс организовать, на всех уровнях.
>>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
Ну, вот, например, уровень командира роты. На утреннем осмотре по команде "Больные в строю есть?" выходит n человек. Он что, им даёт команду "стать в строй"? Нет, писарь записывает их в книгу больных и они отправляются в санчасть. Если она есть. Я так понимаю этот процесс на данном уровне. А если санчасти нет, то не взыщите, будут импровизации. Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.

>>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>>Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.
>Полигоны у нас есть, у нас ума нету. Единообразная подготовка это не про «учебные центры», это про методические и дидактические материалы. У аж цельное Главное управление боевой подготовки есть. Им не выпустить документы по подготовке мобилизованных? С дисциплинами, часами, план-конспектами занятий. Или они по традиции будут слать вниз мудрые указивки, а материалы пусть линейные командиры готовят? Уже даже как-то стыдно слушать про «зависит от командира» и прочую ахинею. А им нормально. У них всё зашибись.
Подозреваю, что всё наоборот. План-конспектов и дидактических материалов полно, а реальных полигонов, оборудованных по этим документам и в достаточном количестве, нет. Хотя могу и ошибаться.

>>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>>Это какой уровень военного?
>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.

Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи. На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
Ну не может прапорщик выдать со склада несуществующее, а комполка быстренько закупить для подчинённых необходимое. Они могут лишь подать заявку, позвонить кому-то, пожаловаться, и всё.

>>>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).
>>
>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>
>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.

Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку. Подполковник Казанский подал, подполковник Клаус. Как только диванному критику задаёшь вопрос: что конкретно надо было сделать, тут же наблюдаешь его отставку.

А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 10:43:12)
Дата	25.11.2022 15:23:11

Re: действующие губернаторы...

>Добрый день!

>>>>>Наверное, это потому, что деятельность гражданских и военных довольно сильно отличаются по задачам и условиями.
>>>>Так это смотря какие задачи.
>>>>В последнее время обсуждались задачит типа:
>>>>1) Обеспечить бытовые условия мобилизованным.
>>>Как по-вашему, военные какого уровня занимаются строительством?
>>>Гражданскому-то руководителю проще. Есть бабки - снял офис, а заботиться о бытовых условиях планктона - это не его задача.
>>Есть такая штука как общежития. Есть такая штука как полевые практики. И в системе образования тоже избытка денег и инфраструктуры не наблюдается. Обеспечение бытовых условий это прежде всего оргработа. И да, инфраструктура есть, и её много, хотя бы от соединений, уехавших в СВО. Масса фото и видео с кроватями в один ярус, значит есть резервы. Только надо процесс организовать, на всех уровнях.
>>>>2) Отделить больных от здоровых, чтобы эпидемии не устраивать.
>>>И куда девать больных? У гражданского руководителя об этом тоже голова не болит: заболел - сам топай в поликлинику.
>>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>Ну, вот, например, уровень командира роты.
Давайте все вместе ему посочувствуем, а еще лучше спустим проблему до старшины роты или командира отделения и тоже им посочувствуем. В пандемийку обследования с изоляцией организовывал вовсе не комендант общежития.
> На утреннем осмотре по команде "Больные в строю есть?" выходит n человек. Он что, им даёт команду "стать в строй"? Нет, писарь записывает их в книгу больных и они отправляются в санчасть.
> Если она есть. Я так понимаю этот процесс на данном уровне. А если санчасти нет, то не взыщите, будут импровизации.
Если вопрос с мед.обеспечением решается командиром роты методом импровизации, это значит что прием и размещение мобилизованных не организованы. В этом как раз и состоит проблема.
Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.
Инфекционные заболевания - не проблема заболевшего, а его лечение - не вопрос гуманизма, поскольку распространение инфекции в подразделении как раз и не позволяют «выполнить задачу».
>>>>3) Организовать достаточную и единообразную подготовку мобилизованным.
>>>Военные какого уровня строят учебные центры и полигоны?
>>>Гражданский руководитель как правило отбирает уже готовые кадры.
>>Полигоны у нас есть, у нас ума нету. Единообразная подготовка это не про «учебные центры», это про методические и дидактические материалы. У аж цельное Главное управление боевой подготовки есть. Им не выпустить документы по подготовке мобилизованных? С дисциплинами, часами, план-конспектами занятий. Или они по традиции будут слать вниз мудрые указивки, а материалы пусть линейные командиры готовят? Уже даже как-то стыдно слушать про «зависит от командира» и прочую ахинею. А им нормально. У них всё зашибись.
>Подозреваю, что всё наоборот. План-конспектов и дидактических материалов полно, а реальных полигонов, оборудованных по этим документам и в достаточном количестве, нет. Хотя могу и ошибаться.
Может где и есть, в бывшем ЛВО нет. Полигоны есть, материалов по ускоренной подготовке мобилизованных нет.
>>>>4) Организовать снабжение частей на передовой
>>>Это какой уровень военного?
>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>
>Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи.
Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
Кто-то требует шургащие купюры за пропуск военных грузов?
>Ну не может прапорщик выдать со склада несуществующее, а комполка быстренько закупить для подчинённых необходимое. Они могут лишь подать заявку, позвонить кому-то, пожаловаться, и всё.
Давайте спустим проблему до уровня прапорщика без лампасов и все вместе ему посочувствуем. Это не его задача организовывать МТО, а у комполка теперь НЯП задача это снабжение «от себя». И это там где полки и бригады «смонтировали»назад, а то клевещут что кое-где штаб армии так до сих пор батальонами рулит как в начале СВО. Организация МТО это задача тех прапорщиков, которые с лампасАми и в Москве сидят. И они её провалили. Даже не в плане номенклатуры, они организацию процесса снабжения провалили. Хотя ресурсы есть, половина бригад МТО вне зоны СВО тусуется.
>>>>5) Управлять подразделениями (хотя бы быть в курсе где и какие части находятся, чем занимаются и поставить им задачи).
>>>
>>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>>
>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>
>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
Это дело опциональное. А пока светлый час не настал, работать, а не спускать ответственность вниз и не ждать «когда всё это кончится».
>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
Так и есть, но прапорщиков с лампасАми это не оправдывает. главная преиензия ведь не в том, что «всё плохо», а в том, что они сидят на попе ровно, строчат указивки и ждут «когда всё это кончится». Гражданским вроде как простительно, от генералов общество ждало немного другого.

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 15:23:11)
Дата	25.11.2022 16:05:40

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Да, да, из общежитиях студенческих, во время последней пандемии, в поликлинику. И ничего, справились. При минимуме ресурсов и традиционно неадекватных требованиях Роспоблебнадзора. Воякам проще, им на все гражданские Росхреннадзоры напоевать с высокой башни. И отделить больных от здоровых они могли не по правилам и стандартам, а просто по здравому смыслу. Но этим же заниматься надо. Опять же на всех уровнях.
>>Ну, вот, например, уровень командира роты.
>Давайте все вместе ему посочувствуем, а еще лучше спустим проблему до старшины роты или командира отделения и тоже им посочувствуем.
Это просто ответ на ваше "Опять же на всех уровнях". Праведный гнев возмущённых мобилизованных, а за ними и общественности в первую очередь падает на ближайшего начальника.

>Поставленную задачу надо выполнить не смотря на тяготы и лишения.
>Инфекционные заболевания - не проблема заболевшего, а его лечение - не вопрос гуманизма, поскольку распространение инфекции в подразделении как раз и не позволяют «выполнить задачу».
Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.

>>Вот я вам расскажу случай из личной практики действия гражданской организации в приближённых к военным условиям. Пароход грузится металлоломом в г. Поти в 1984 г. в условиях послевоенной разрухи.
>Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
В Поти были отголоски местной гражданской войны. Помню, посреди города стоял сгоревший остов здания местной администрации со следами обстрела. Основная война была грузино-абхазская. Поти был логистической базой грузинской армии. Как одно из побочных последствий - из порта поувольняли негрузинских специалистов. При мне их как раз и нанимали разово за деньги для выполнения тех работ, с которыми местные кадры не справлялись. Разруха была там во весь рост, от реальных детей-беспризорников по типу нашей Гражданской до капитана порта, ничего не понимающего в расчётах количества груза.

>На борту сидит кагал "решал" от грузоотправителя. Прекратилась подача составов. Один бежит за тепловозом, другой - добывать солярку, третий - едет искать по городу машиниста. Сломался кран. Опять едут в город за крановщиком, который умеет его ремонтировать. Врывается в порт группа вооружённых людей с криком "Мы из КГБ! Последние пять вагонов были контрабандой - немедленно выгружайте!" К ним опять выбегают переговорщики, перетирают тему, и те исчезают. И, что характерно, все эти вопросы решаются под шуршание купюр. И только они, эти купюры, обеспечивают процесс.
>Кто-то требует шургащие купюры за пропуск военных грузов?

Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.

>>>>>По большому счету все это обычные управленческие задачи, не имеющие особой военной магии.
>>>>
>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>
>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
>Это дело опциональное. А пока светлый час не настал, работать, а не спускать ответственность вниз и не ждать «когда всё это кончится».
>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
>Так и есть, но прапорщиков с лампасАми это не оправдывает. главная преиензия ведь не в том, что «всё плохо», а в том, что они сидят на попе ровно, строчат указивки и ждут «когда всё это кончится». Гражданским вроде как простительно, от генералов общество ждало немного другого.
Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.

С уважением, КМ

От	Claus
К	Km (25.11.2022 16:05:40)
Дата	25.11.2022 17:56:29

Re: действующие губернаторы...

От	Km
К	Claus (25.11.2022 17:56:29)
Дата	25.11.2022 21:39:52

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>Именно, в отличие от приводимых в пример выше гражданских эффективных манагеров, для которых такой проблемы практически не существует.
>А ничего, что армия это структура созданная для защиты интересов государства силовыми методами, т.е. для которой работа в экстремальных условиях должна быть нормой.

Армия - эта структура, которая львиную долю времени своего существования работает не в тех условиях, для которых предназначена, и поэтому подвергается деформации. Главным образом в сторону удешевления, которым рулят не военные.

>>Это опять-таки ответ тем, кто говорит об эффективных гражданских губернаторах в отличие от тупых генералов. Распоряжение финансами на всех уровнях - это и есть "магия" гражданского управления.
>Это хрень какая то написана. Нет в гражданских структурах "распоряжения финансами на всех уровнях".
>Например если мне для сотрудников надо технику заказать, я не закупаю ее лично.
>А пишу заявку и далее закупкой и доставкой занимается отдельное подразделение компании, в рамках согласованных бюджетов.
>И это вполне работает.
Это у вас неэффективная структура :) Если мне что-то надо, то я скажу директору, и он быстро купит эту вещь. Или я сам куплю и принесу ему чек.

>>>>Да тут уже предлагали подавать в таких случаях в отставку.
>А как еще?
>Если профессионал поставлен в условия, когда исполнять свои обязанности не может, то за что он будет зп получать?
>А если в мирное время он в колокола не бил и в отставку не подал, то какие основания у него говорить, что он ничем не обеспечен?
Ну, может и бил, а ему отказали.

>>>>А в целом, повторюсь: в армейском бардаке государство видит, как в зеркале, лишь собственный внутренний управленческий, организационный и идейный бардак, раздутый экстремальными условиями. И уже не впервые в истории, как также отмечалось.
>Проблема в том, что в отличии например от Мин. образования, МО и создано для того, чтобы работать в экстремальных условиях.
>Армия у которой на парадах все хорошо, но не способная действовать в экстремальных условиях, нафиг никому не нужна, поскольку она не выполняет свою основную функцию.
См. выше.

>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>А зачем еще в мирное время армия финансируется?
>Фактически ваши слова и говорят об организационных проблемах сверху до низу.
А я не отрицаю проблем сверху донизу, я призываю заглянуть в их корень.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 16:05:40)
Дата	25.11.2022 17:26:37

Re: действующие губернаторы...

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 17:26:37)
Дата	25.11.2022 18:45:55

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Кто с кем воевал в Поти в 1984 году?
>>В Поти были отголоски местной гражданской войны.
>В 1984 году? Может 94-м?
Да, конечно, пардон, обсдался.

>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>Согласен. Вместе с тем, последние 9 месяцев гражданские государственные манагеры при всех особенностях свою войну ведут весьма успешно.

Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.

>Впрочем, сейчас мы наглядно видим что бывает когда военных перед большой войной не подвергают «массовым репрессиям», а в начале войны не приносится сакральная жертва в виде командования Западного фронта. Почти не шучу.

Это относится не толко к военным.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 18:45:55)
Дата	25.11.2022 21:25:45

Re: действующие губернаторы...

>>>Военный в мирное время обюрокрачивается и тянется за культурыми стереотипами гражданского общества, которому простительно. А как пожар, так... общество ждёт, что внутри него сами собой выросли какие-то особо мотивированные и умелые военные кадры.
>>Согласен. Вместе с тем, последние 9 месяцев гражданские государственные манагеры при всех особенностях свою войну ведут весьма успешно.
>
>Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.
Вы что-то путаете. Цели войны формулируют не манагеры, а политическое руководство. Гражданских манагеров эта лирическая недосказанность тоже раздражает. В своем большинстве наша элитко, разумеется, настроена на слив и капитуляцию. И Вы правы, высший генералитет это часть элитки со всеми вытекающими. Дальше простой силлогизм.
>>Впрочем, сейчас мы наглядно видим что бывает когда военных перед большой войной не подвергают «массовым репрессиям», а в начале войны не приносится сакральная жертва в виде командования Западного фронта. Почти не шучу.
>
>Это относится не толко к военным.
Согласен. «Но есть нюанс». Большая часть высшей бюрократии в режиме нон-стоп десятилетиями сливали «партнёёёрам» информацию о внутриэлитных раскладах и экономической политике это было нормально и всеми воспринималось как естественное состояние. При том что формально это преступление. Это плохо и за такое надо отвечать, даже если ты содомит и друг Цезаря. Но это не катастрофа.
А теперь тоже самое, но от людей в погонах с большим количеством звезд на погонах с зигзагом. Которые часть элитки со всеми вытекающими.
Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 21:25:45)
Дата	25.11.2022 22:59:31

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>Гражданские госманагеры как бы не осилили главного - чётко сформулировать цели и задачи войны, популярно довести их до народа, мобилизовать его на выполнение этих задач и задавить процессы, им препятствующие.
>Вы что-то путаете. Цели войны формулируют не манагеры, а политическое руководство.
Мы как раз на днях наблюдали одного манагера, продвигающего в политическое руководство свои интересы, которые как бы противоречат объявленным целям войны.

>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (25.11.2022 22:59:31)
Дата	25.11.2022 23:16:19

Re: действующие губернаторы...

>>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
>Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.
Именно. Значит между военными и гражданскими манагерами все же есть некоторая разница. И да, общество вправе надеяться и расчитывать, что высший генералитет все же отличается от высшей гражданской бюрократии в лучшую сторону, по крайней мере, в контрразведыательном смысле.

От	Km
К	Prepod (25.11.2022 23:16:19)
Дата	26.11.2022 10:45:16

Re: действующие губернаторы...

Добрый день!

>>>Представьте гипотетическую картину, просто в порядке игры разума.
>>>Генштаб самоустранился от СВО и занимается саботажем. Сифонит из всех штабов. Высший генералитет совместно с гражданскими агентами влияния продвигает сомнительные в военном и катастрофические в политическом отношении решения.
>>Да тут не надо даже сильно развитого воображения. Царица - немка выдаёт планы русского командования кайзеру! Что это, глупость или измена? И т. п. Проходили уже.
>Именно. Значит между военными и гражданскими манагерами все же есть некоторая разница. И да, общество вправе надеяться и расчитывать, что высший генералитет все же отличается от высшей гражданской бюрократии в лучшую сторону, по крайней мере, в контрразведыательном смысле.

Если честно, я не вижу основания в такой надежде. Разве что психология потребителя: пусть я-то сам халтурю на работе, но за мои деньги меня должны обслужить по высшему разряду.

С уважением, КМ

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 21:25:45)
Дата	25.11.2022 21:41:38

Есть слабая надежда, что вы выпили. Много выпили.

И не слабая, но не надежда, что вы трезвы. Но нервничаете (или как-то так).

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 21:41:38)
Дата	25.11.2022 23:01:42

Увы. Оставь надежду, всяк сюда входящий (-)

От	Митрофанище
К	Prepod (24.11.2022 23:15:20)
Дата	25.11.2022 07:54:14

Про остальное не буду, но

...
>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.

Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
а) где это взять вообще?
б) где это взять быстро?
Предлагайте.

...
>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.

И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 07:54:14)
Дата	25.11.2022 17:45:55

Re: Про остальное...

>...
>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>
>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
>а) где это взять вообще?
>б) где это взять быстро?
>Предлагайте.
У нас половина ОБМТО вдали от зоны СВО тусуется. Про топливо трудность не понятна. В Центральной России и на Юге проблемы с солярой? С каких пор?
>...
>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>
>И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
>"Огласите весь список, пожалуйста" (с)
В преступном бездействии, разумеется. Список не весь, но для начала Центральный аппарат МО самоустранился:
От организации снабжения, боевой подготовки, от формирования и отправки в зону СВО маршевого пополнения и формирования новых частей. Этим сейчас занимаются округа без координации со стороны МО.
От совершенствования организации войск, изменения штатов, их приспособления к условиям СВО;
От обобщения боевого опыта и выработки рекомендаций/указаний для войск.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 17:45:55)
Дата	25.11.2022 19:25:24

Re: Про остальное...

>>...
>>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>>
>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?

А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.

"Доверяй, но проверяй" (с)

>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?

Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.

>>Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
>>а) где это взять вообще?
>>б) где это взять быстро?
>>Предлагайте.

>У нас половина ОБМТО вдали от зоны СВО тусуется. Про топливо трудность не понятна. В Центральной России и на Юге проблемы с солярой? С каких пор?

У вас это где? Под Киевом, или Львовом?
Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
Вы готовы оплатить командирам полков эту соляру / бензин?
Что бы без тендеров и НЗ?

>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>
>>И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
>>"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

>В преступном бездействии, разумеется. Список не весь, но для начала Центральный аппарат МО самоустранился:
>От организации снабжения, боевой подготовки, от формирования и отправки в зону СВО маршевого пополнения и формирования новых частей. Этим сейчас занимаются округа без координации со стороны МО.
>От совершенствования организации войск, изменения штатов, их приспособления к условиям СВО;
>От обобщения боевого опыта и выработки рекомендаций/указаний для войск.

А это точно не происходит / не так происходит?
Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?

От	Prepod
К	Митрофанище (25.11.2022 19:25:24)
Дата	25.11.2022 22:13:51

Re: Про остальное...

>>>...
>>>>>Как проводятся гражданские закупки, я в курсе.
>>>>При чем тут вообще закупки? Это чистая логистика, доставка со склада Х в точку Y. Какой бы ни был уровень. Это военный, он погоны носит. Если это прапорщик с лампасами и замминистра обороны, он всё равно военный. И если подпол и начальник службы РАВ, он тоже военный.
>>>
>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>
>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>"Доверяй, но проверяй" (с)
Результаты проверки огласите, пожалуйста.

>>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>
>Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.
При мебельщике утилизировали меньше 20% боеприпасов, три дюйма и ракеты от Града ранних выпусков, ракеты габаритные и тяжелые, ими и отчитывались об освобожденных площадях и тоннаже боеприпасов. Что характерно, проблем с ракетами 122мм нет до сих пор.
>>>Во-вторых, на доставку "со склада Х в точку Y" нужно найти транспорт, водителей, грузчиков, топливо (соляра/бензин) и т.п. (по мелочи). И, соответственно исходя из п. 1:
>>>а) где это взять вообще?
>>>б) где это взять быстро?
>>>Предлагайте.
>

>>У нас половина ОБМТО вдали от зоны СВО тусуется. Про топливо трудность не понятна. В Центральной России и на Юге проблемы с солярой? С каких пор?
>
>У вас это где? Под Киевом, или Львовом?
У нас это в РФ.
>Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
Чтобы готовить мобилизованных ОБМТО не нужны.
>Вы готовы оплатить командирам полков эту соляру / бензин?
>Что бы без тендеров и НЗ?
А при чем тут командиры полков, в СВО до недавнего времени БТГр работали на армейских тылах. С начала СВО прошло уже столько времени, что тендеры модно сыграть уже раз 5. Даже если соляры вдруг кому-то не хватит. А пока её хватает.
>>>>>Вообще-то военная магия здесь присутствует. По сути ваши претензии в основном к генералитету или даже вообще к министерскому уровню, а наезды почему-то на майоров и полковников.
>>>>Претензии как раз прежде всего к генералитету. Но для подполковников генеральский пофигизм это не повод демонстративно балду пинать.
>>>
>>>И в чем пофигизм и в чем конкретно претензии?
>>>"Огласите весь список, пожалуйста" (с)
>
>>В преступном бездействии, разумеется. Список не весь, но для начала Центральный аппарат МО самоустранился:
>>От организации снабжения, боевой подготовки, от формирования и отправки в зону СВО маршевого пополнения и формирования новых частей. Этим сейчас занимаются округа без координации со стороны МО.
>>От совершенствования организации войск, изменения штатов, их приспособления к условиям СВО;
>>От обобщения боевого опыта и выработки рекомендаций/указаний для войск.
>
>А это точно не происходит / не так происходит?
>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.11.2022 22:13:51)
Дата	26.11.2022 07:28:22

Re: Про остальное...

...
>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>
>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>Результаты проверки огласите, пожалуйста.

Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
Проверьте, обязательно оглашу.

>>>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>>>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>>
>>Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.
>При мебельщике утилизировали меньше 20% боеприпасов, три дюйма и ракеты от Града ранних выпусков, ракеты габаритные и тяжелые, ими и отчитывались об освобожденных площадях и тоннаже боеприпасов. Что характерно, проблем с ракетами 122мм нет до сих пор.

Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.

...
>>У вас это где? Под Киевом, или Львовом?
>У нас это в РФ.

Так я ответил

>>Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
>Чтобы готовить мобилизованных ОБМТО не нужны.

Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
А так - не, не нужны.

...
>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.

То есть - только погомонить на заданую тему?

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 07:28:22)
Дата	26.11.2022 15:36:20

Re: Про остальное...

>...
>>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>>
>>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>>Результаты проверки огласите, пожалуйста.
>
>Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
>Проверьте, обязательно оглашу.
Вы же им не вкрите, Вам и проверять. Я, напротив, доверяю ответственным товарищам в красивых погонах, облеченным высочайшим доверием Родины.
>>>>>Полулучший министр давно отменил мобилизацию и затоваривание складов всем, что с ней связано.
>>>>Кровавый мебельщик уж 10 лет как не министр. Не странно ли его поминать по любому поводу?
>>>
>>>Не странно. Его реформы никто не отменил, так, чуть подправили.
>>При мебельщике утилизировали меньше 20% боеприпасов, три дюйма и ракеты от Града ранних выпусков, ракеты габаритные и тяжелые, ими и отчитывались об освобожденных площадях и тоннаже боеприпасов. Что характерно, проблем с ракетами 122мм нет до сих пор.
>
>Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
>В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.
Советские запасы ГСМ закончились еще в 90-х, запасы вещевого имущества - в нулевых, ещё при Иванове. Казарменного фонда для 300 тысяч хватает за глаза, если особенно если проводить мобилизацию экстерриториально. А не как сейчас, когда каждый округ сам для себя направляет пополнение, формирует и обучает части и потом сам ими воюет.
>...
>>>Но даже, если бы захотели помочь и продать машины, мобилизованных готовят (это не тайна), в основном, вдали от зоны СВО.
>>Чтобы готовить мобилизованных ОБМТО не нужны.
>
>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>А так - не, не нужны.
Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.
>...
>>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.
>
>То есть - только погомонить на заданую тему?
Вы надеялись на форуме к гостайне приобщиться? Вынужден разочаровать.

От	Митрофанище
К	Prepod (26.11.2022 15:36:20)
Дата	26.11.2022 18:43:28

Re: Про остальное...

>>...
>>>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>>>
>>>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>>>Результаты проверки огласите, пожалуйста.
>>
>>Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
>>Проверьте, обязательно оглашу.
>Вы же им не вкрите, Вам и проверять. Я, напротив, доверяю ответственным товарищам в красивых погонах, облеченным высочайшим доверием Родины.

Так приведите примеры, когда эти заявления - "«Армия обеспечена всем необходимым»", делали военные, а не гражданские, представляющиеся "ответственными товарищами в красивых погонах...".
Тогда предметно и говорить смысл будет.

...
>>Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
>>В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.
>Советские запасы ГСМ закончились еще в 90-х, запасы вещевого имущества - в нулевых, ещё при Иванове. Казарменного фонда для 300 тысяч хватает за глаза, если особенно если проводить мобилизацию экстерриториально. А не как сейчас, когда каждый округ сам для себя направляет пополнение, формирует и обучает части и потом сам ими воюет.

Откуда вы взяли про избыток казарменного фонда?
В брошенных гарнизонах Сибири, Забайкалья и Дальнего востока?
В развалинах полковых городков 1-й "Конной" под Москвой?
Кто берёг этот фонд в наших климатических и социальных условиях?
Это даже не смешно.

>>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>>А так - не, не нужны.
>Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.

Я-то в курсе, а вот вы - явно нет.

>>>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>>>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.
>>
>>То есть - только погомонить на заданую тему?
>Вы надеялись на форуме к гостайне приобщиться? Вынужден разочаровать.

Я даже в обычных ваших военных знаниях разочарован, а уж тут и говорить нечего.
)))

"Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся" (с)
Вашу аналитику в том, в чём вы разбираетесь - очень интересно и познавательно читать, но... Но дальше вы и сами понимаете.

От	Prepod
К	Митрофанище (26.11.2022 18:43:28)
Дата	27.11.2022 20:17:31

Re: Про остальное...

>>>...
>>>>>>>Во-первых, почему это вы решили, что склады ломятся от всего?
>>>>>>«Армия обеспечена всем необходимым». Как можно не верить людям с таим количеством звезд на таких красивых погонах?
>>>>>
>>>>>А никак. От слова - "совсем". Даже на слово.
>>>>>Также, как нельзя верить ~~красивым девушкам~~ и гражданским "людям с таким количеством" наручных часов, бриллиантов, долларов, квартир и т.д.
>>>>>"Доверяй, но проверяй" (с)
>>>>Результаты проверки огласите, пожалуйста.
>>>
>>>Вы не проверяли, а мне оглашать результаты?
>>>Проверьте, обязательно оглашу.
>>Вы же им не вкрите, Вам и проверять. Я, напротив, доверяю ответственным товарищам в красивых погонах, облеченным высочайшим доверием Родины.
>
>Так приведите примеры, когда эти заявления - "«Армия обеспечена всем необходимым»", делали военные, а не гражданские, представляющиеся "ответственными товарищами в красивых погонах...".
>Тогда предметно и говорить смысл будет.
«Вооруженные силы сегодня имеют всё необходимое оснащение для обеспечения всех подразделений и каждого военнослужащего в полном объеме»
Товарищ Горемыкин В.П. он военный? Или в вашей картине мира он не трувоен? А три звезды у него для красоты?
>...
>>>Ещё про царские трёхдюйиовые вспомните.
>>>В 122мм-х не живут, на них не спят, их не надевают, их не едят, ими не заправляют и т.д.
>>Советские запасы ГСМ закончились еще в 90-х, запасы вещевого имущества - в нулевых, ещё при Иванове. Казарменного фонда для 300 тысяч хватает за глаза, если особенно если проводить мобилизацию экстерриториально. А не как сейчас, когда каждый округ сам для себя направляет пополнение, формирует и обучает части и потом сам ими воюет.
>
>Откуда вы взяли про избыток казарменного фонда?
>В брошенных гарнизонах Сибири, Забайкалья и Дальнего востока?
>В развалинах полковых городков 1-й "Конной" под Москвой?
>Кто берёг этот фонд в наших климатических и социальных условиях?
>Это даже не смешно.
А давайте все поплачем о развале советской армии. Сейчас в Вооруженных силах не 5 миллионов человек, так что оставьте эту демагогию.
150-200 тысяч в зоне СВО, до отбытия на которую они где-то размещались, 127,5 тысяч осенний призыв 2021 года, который помещения освобождает. Казарменного фонда более чем достаточно.
>>>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>>>А так - не, не нужны.
>>Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.
>
>Я-то в курсе, а вот вы - явно нет.
Если в курсе, не пишите ерунды.
>>>>>А это точно не происходит / не так происходит?
>>>>>Готовы доказать (не выдавая военной тайны, разумеется)?
>>>>Гостайна? Как можно? Сугубо оценочное суждение на основе открытых источников. И никак иначе.
>>>
>>>То есть - только погомонить на заданую тему?
>>Вы надеялись на форуме к гостайне приобщиться? Вынужден разочаровать.
>
>Я даже в обычных ваших военных знаниях разочарован, а уж тут и говорить нечего.
>)))
А с чего Вы взяли что Ваше мнение о моих знаниях имеет значение?

От	Митрофанище
К	Prepod (27.11.2022 20:17:31)
Дата	27.11.2022 20:52:18

Re: Про остальное...

...
>>Так приведите примеры, когда эти заявления - "«Армия обеспечена всем необходимым»", делали военные, а не гражданские, представляющиеся "ответственными товарищами в красивых погонах...".
>>Тогда предметно и говорить смысл будет.
>«Вооруженные силы сегодня имеют всё необходимое оснащение для обеспечения всех подразделений и каждого военнослужащего в полном объеме»
>Товарищ Горемыкин В.П. он военный? Или в вашей картине мира он не трувоен? А три звезды у него для красоты?

На коньяке и пять звёзд бывает.
А Горемыкин - бывший военный. Ставший особистом, потом кадровиком, а теперь - замполитом.

>>Откуда вы взяли про избыток казарменного фонда?
>>В брошенных гарнизонах Сибири, Забайкалья и Дальнего востока?
>>В развалинах полковых городков 1-й "Конной" под Москвой?
>>Кто берёг этот фонд в наших климатических и социальных условиях?
>>Это даже не смешно.
>А давайте все поплачем о развале советской армии. Сейчас в Вооруженных силах не 5 миллионов человек, так что оставьте эту демагогию.

Плачьте.

>150-200 тысяч в зоне СВО, до отбытия на которую они где-то размещались, 127,5 тысяч осенний призыв 2021 года, который помещения освобождает. Казарменного фонда более чем достаточно.

Вы, когда в командировку уезжаете, квартиру свою освобождаете полностью, или частично?
Неужели вы не догадываетесь или забыли, что это контрактники, которые убыв на СВО оставили в большинстве своем не казармы, а личный/служебные квартиры и комнаты.
В которых живут их семьи, а у неженатых - их вещи хранятся. Личные.

А места "127,5 тысяч осеннего призыва 2021 года" освобождаются не одномоментно, а мелкими группами, с 01.10 плюс пара недель - по датам прибытия в часть, и так же, примерно с 01.11 плюс пара недель - занимаются nnn тысяч осеннего призыва 2022 года.

>>>>Нужно мобилизованных возить, нужно для мобилизованных подвозить.
>>>>А так - не, не нужны.
>>>Вы не в курсе для чего нужны ОБМТО. И чем стационарная компонента МТО отличается от мобильной. Это ничего, это бывает.
>>
>>Я-то в курсе, а вот вы - явно нет.
>Если в курсе, не пишите ерунды.

Так вы хотя бы узнайте эту ерунду. Прежде чем писать про неё.

...
>>Я даже в обычных ваших военных знаниях разочарован, а уж тут и говорить нечего.
>>)))
>А с чего Вы взяли что Ваше мнение о моих знаниях имеет значение?

Даже не мечтайте. В военной области - совсем не имеет. Нет их у вас.