От Кострома
К zero1975
Дата 13.10.2022 09:08:15
Рубрики 11-19 век; Политек;

Да афигеть вы молодец

>>Чё то слабо верится.
>
>Так верьте сильнее.

>>Не говоря уже о том что в 1690 году никакой российской империи не было, но как они считали ВВП?
>
>Читайте, проверяйте - Deepl вам в помощь.

ВВП и сейчас является весьма абстрактной цифрой густо замешенной на обмане электората.
Что кстати отлично показала текущая война, где схлеснулись страны у одной 2 процента мирового ВВП, у дугой - в разы меньше.
А экономика всего мира бьётся в истерике.

А уж если говорить про 17-18 век - то сама мысль о том что бюджет российской империи вырос в разы при Петре первом, а ВВП - нет - кажется мне немного анекдотичной
От sss
К Кострома (13.10.2022 09:08:15)
Дата 14.10.2022 09:07:09

При Петре у населения стали радикально больше изымать, в основном(+)

...как напрямую, налогами (намного более тяжелыми, чем до) и новыми повинностями, так и косвенно, через инфляцию (порчу монеты) и всевозможные монополии, либо государственные, либо проданные от имени государства частному капиталу.
В результате чего потребовалось невообразимое ранее ужесточение зависимостей для крестьян (вплоть до разрешения, де факто, их продажи без земли) и все равно это не останавливало их от того, чтобы массово разбегаться.

>А уж если говорить про 17-18 век - то сама мысль о том что бюджет российской империи вырос в разы при Петре первом, а ВВП - нет - кажется мне немного анекдотичной

При Петре бюджет вырос очень резко, но чтобы проделать такой фокус - ВВП должен был до этого полвека постепенно расти (параллельно 1 - росту населения и 2 - освоению новых земель, да), а конкретно при Петре ВВП мог и вниз уйти на какое-то время, с учетом почти непрерывных войн большой напряженности, если и вырос - то в самом конце после завершения войн на западе и в основном за счет присоединения богатой Прибалтики с готовой инфраструктурой балтийской торговли и готовыми денежными потоками. По ядру русской территории ВВП при Петре скорее провалился (как и население сократилось).
От Кострома
К sss (14.10.2022 09:07:09)
Дата 14.10.2022 09:56:10

Re: При Петре...

>...как напрямую, налогами (намного более тяжелыми, чем до) и новыми повинностями, так и косвенно, через инфляцию (порчу монеты) и всевозможные монополии, либо государственные, либо проданные от имени государства частному капиталу.
>В результате чего потребовалось невообразимое ранее ужесточение зависимостей для крестьян (вплоть до разрешения, де факто, их продажи без земли) и все равно это не останавливало их от того, чтобы массово разбегаться.

Никакого сомнения.
Проблема в том что что те же монополии вели к росту учитываемого ВВП.
ТО есть шла насильственная денатурализация хозяйства

>>А уж если говорить про 17-18 век - то сама мысль о том что бюджет российской империи вырос в разы при Петре первом, а ВВП - нет - кажется мне немного анекдотичной
>
>При Петре бюджет вырос очень резко, но чтобы проделать такой фокус - ВВП должен был до этого полвека постепенно расти (параллельно 1 - росту населения и 2 - освоению новых земель, да), а конкретно при Петре ВВП мог и вниз уйти на какое-то время, с учетом почти непрерывных войн большой напряженности, если и вырос - то в самом конце после завершения войн на западе и в основном за счет присоединения богатой Прибалтики с готовой инфраструктурой балтийской торговли и готовыми денежными потоками. По ядру русской территории ВВП при Петре скорее провалился (как и население сократилось).

А ВВП и рос до петра.
Если мы говорим про обсуждаемую статью - то весь 17 век ВВП россии росло за счёт охоты и рыбалки.
Которую в обсуждаемой статье вообще не учитывало.
А это в опеределённые периоды - под половину экспорта
От Slick
К Кострома (13.10.2022 09:08:15)
Дата 13.10.2022 10:32:52

Re: Да афигеть...


>ВВП и сейчас является весьма абстрактной цифрой густо замешенной на обмане электората.

Все же услуг населению до 1900 года - пренебрежимо мало. Разве что финансовый сектор был.

От Кострома
К Slick (13.10.2022 10:32:52)
Дата 13.10.2022 10:51:49

Re: Да афигеть...


>>ВВП и сейчас является весьма абстрактной цифрой густо замешенной на обмане электората.
>
>Все же услуг населению до 1900 года - пренебрежимо мало. Разве что финансовый сектор был.


Да как сказать.
Вот к примеру в Нидерландах сейчас в ВВП включены проституция - как услуги населению, и наркоторговля - как часть торговли (тоже скорее всего услуги)
Незнаю как насчёт наркоторговли - а с проституцией до 1900 было всё впорядке.
Входила она в ВВП?
А после 1920 года - когда проституция по прежгнему была - входила?
А до 1843 года - когда была легализована?

Есть старый анекдот про двух мужиков которые ни копейки не получили, но подняли ВВП на 2000 долларов