От Паршев
К Claus
Дата 02.10.2022 01:34:03
Рубрики Современность;

Re: Как уже...


>На фоне танков, самолетов, ракет , это все копейки.

Вы знаете, не копейки. Я боюсь, что вот танки - копейки, а "вот это вот всё" - не копейки, да к тому же мы это ни за какие деньги и купить не могли.
От Claus
К Паршев (02.10.2022 01:34:03)
Дата 02.10.2022 12:04:36

Re: Как уже...

>Вы знаете, не копейки. Я боюсь, что вот танки - копейки, а "вот это вот всё" - не копейки, да к тому же мы это ни за какие деньги и купить не могли.
Электроника сейчас дешевая. И уж за 20 лет у РФ были все возможности армию средствами связи, целеуказания и ВТО насытить. Как за счет своего производства, так и за счет закупок у того же Китая, благо до начала СВО проблем с этим не было.
Проблемы здесь явно не в том, что у нас военный бюджет маленький.
От Tartaria
К Claus (02.10.2022 12:04:36)
Дата 02.10.2022 20:44:18

Re: Как уже...

>>Вы знаете, не копейки. Я боюсь, что вот танки - копейки, а "вот это вот всё" - не копейки, да к тому же мы это ни за какие деньги и купить не могли.
>Электроника сейчас дешевая. И уж за 20 лет у РФ были все возможности армию средствами связи, целеуказания и ВТО насытить. Как за счет своего производства, так и за счет закупок у того же Китая, благо до начала СВО проблем с этим не было.
>Проблемы здесь явно не в том, что у нас военный бюджет маленький.

Проблема исключительно в том, кто, как и на что расходует выделенные деньги.
Существующие нормативы очень хорошо стимулируют оборонку на увеличение длительности разработки. Исходя из разрешённой средней зарплаты.

К тому же, есть замечательнейшие ГОСТы, которые до 80 % трудозатрат отводят всякого рода околобумажной волоките под надзором военной приёмки и не только.

Про "откаты", естественно, уже и говорить не приходится.
Как и про "прокорм" огромного числа военных пенсионеров, которых "приземляют" в оборонные предприятия. И которые, первым делом, обрастают "штабами".
От Skvortsov
К Паршев (02.10.2022 01:34:03)
Дата 02.10.2022 03:58:51

Re: Как уже...


>>На фоне танков, самолетов, ракет , это все копейки.
>
>Вы знаете, не копейки. Я боюсь, что вот танки - копейки, а "вот это вот всё" - не копейки, да к тому же мы это ни за какие деньги и купить не могли.

У ВСУ цифровая шифрованная связь на основе коммерческих образцов фирмы Моторолла. Такую же сделал Kenigtiger в своей бригаде в ЛНР. За счет волонтерских сборов. Можете подробности прочитать в его жж.
А уж упорное нежелание даже после 7 месяцев СВО насытить роты и батареи коммерческими квадрокоптерами не поддается никакому логическому объяснению.
Все это можно купить за относительно малые деньги.
От Udaff
К Skvortsov (02.10.2022 03:58:51)
Дата 02.10.2022 08:45:36

Re: Как уже...

>Все это можно купить за относительно малые деньги.

Кто-то тут уже говорил, что дешевые коммерческие квадракоптеры в потребных количествах не купить ни за какие деньги, китайцы не продают.
От Skvortsov
К Udaff (02.10.2022 08:45:36)
Дата 02.10.2022 08:51:15

Re: Как уже...

>>Все это можно купить за относительно малые деньги.
>
>Кто-то тут уже говорил, что дешевые коммерческие квадракоптеры в потребных количествах не купить ни за какие деньги, китайцы не продают.

Врут конечно
От Claus
К Skvortsov (02.10.2022 08:51:15)
Дата 02.10.2022 12:49:29

Re: Как уже...

>Врут конечно
Не очевидно. По крайней мере от авиамоделистов мне приходилось слышать, что комплектующие купить сложно.
Не то что невозможно вообще, но есть проблемы.
От Skvortsov
К Claus (02.10.2022 12:49:29)
Дата 02.10.2022 13:08:06

Re: Как уже...

>>Врут конечно
>Не очевидно. По крайней мере от авиамоделистов мне приходилось слышать, что комплектующие купить сложно.
>Не то что невозможно вообще, но есть проблемы.

Возили, возят и будут возить.

https://kenigtiger.livejournal.com/2184360.html
От Claus
К Skvortsov (02.10.2022 13:08:06)
Дата 02.10.2022 13:17:04

Re: Как уже...

>Возили, возят и будут возить.
То что возят я не сомневаюсь. Вопрос готов ли их китай продавать не небольшими партиями, а тысячами-десятками тысяч?
От Skvortsov
К Claus (02.10.2022 13:17:04)
Дата 02.10.2022 13:30:37

Re: Как уже...

>>Возили, возят и будут возить.
>То что возят я не сомневаюсь. Вопрос готов ли их китай продавать не небольшими партиями, а тысячами-десятками тысяч?

1) 100 БТГ = около 300 рот и 100 мнометных батарей

Нужно было создать и поддерживать парк около 800 штук.

2) Квадракоптеры продаются во всех странах планеты.
От Claus
К Skvortsov (02.10.2022 13:30:37)
Дата 02.10.2022 13:38:02

Re: Как уже...

>1) 100 БТГ = около 300 рот и 100 мнометных батарей

>Нужно было создать и поддерживать парк около 800 штук.

>2) Квадракоптеры продаются во всех странах планеты.
В общем то да. Даже если есть проблемы с централизованной закупкой, можно закупать в разных странах мелкими партиями.
Если этим заниматься.
От Skvortsov
К Claus (02.10.2022 13:38:02)
Дата 02.10.2022 13:49:50

Re: Как уже...

>>1) 100 БТГ = около 300 рот и 100 мнометных батарей
>
>>Нужно было создать и поддерживать парк около 800 штук.
>
>>2) Квадракоптеры продаются во всех странах планеты.
>В общем то да. Даже если есть проблемы с централизованной закупкой, можно закупать в разных странах мелкими партиями.
>Если этим заниматься.

Можно не заниматься. Просто дать деньги волонтерам. Они сами все привезут.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (02.10.2022 13:49:50)
Дата 02.10.2022 16:25:04

Re: Как уже...


>>Если этим заниматься.
>
>Можно не заниматься. Просто дать деньги волонтерам. Они сами все привезут.

Вот в этом то "дать денег" и состоит основная проблема. И деньги в стране есть, но нет механизма "дать". Потому что бюджет и 44-фз. Руководитель любого уровня, подписывая документы на выделение денег, должен располагать основаниями, что они будут потрачены целевым образом и на условиях конкурсного выбора поставщика.
В противном случае он становится соучастником расхищения и по понятным причинам идти на это не готов. Более того скажу, если государство начнет " выделять деньги" какую то изрядную их часть в самом деле разворуют.
Именно поэтому волонтеры работают эффективнее государства - там ответственность личной честью, репутацией, дружбой, убеждениями.
Т.е. нужны очень верные люди, которым можно вручить чемоданы денег и карт-бланш.
Пока это работает только через Пригожина и Кадырова.
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.10.2022 16:25:04)
Дата 02.10.2022 18:20:24

Re: Как уже...

>Пока это работает только через Пригожина и Кадырова.
Самый простой вариант:
Объявить конкурс на поставку определенного количества мавиков конкретной модели.
Поставщику выделить беспроцентный кредит под гарантии МО.
От badger
К Claus (02.10.2022 18:20:24)
Дата 02.10.2022 22:41:09

Re: Как уже...


>Самый простой вариант:
>Объявить конкурс на поставку определенного количества мавиков конкретной модели.
>Поставщику выделить беспроцентный кредит под гарантии МО.


Любое явное участие государства вызовет угрозы вторичными санкциями в адрес производителей квадрокоптеров и ужесточение контроля продаж - осложнение закупок для волонтёров.
От Claus
К badger (02.10.2022 22:41:09)
Дата 02.10.2022 23:03:01

Re: Как уже...

>Любое явное участие государства вызовет угрозы вторичными санкциями в адрес производителей квадрокоптеров и ужесточение контроля продаж - осложнение закупок для волонтёров.
Ну уж это то при желании обойти можно. Закрытый конкурс.
2-3 фирмы прокладки и т.п.
От Udaff
К Claus (02.10.2022 23:03:01)
Дата 03.10.2022 09:43:29

Re: Как уже...

>Ну уж это то при желании обойти можно. Закрытый конкурс.

"Партнерам" плевать на такие уловки. Китайцам или еще кому просто поставят ультиматум, или прекращайте поставки в РФ как хотите, или санкции. Вплоть до необходимости продавать все дроны некой "Мавик интернешнл", зарегистрированной в Вашингтоне. И китайцы на задних лапках побегут исполнять, см. как нагнули изначально китайский Тик Ток.
От Паршев
К Udaff (03.10.2022 09:43:29)
Дата 03.10.2022 13:11:09

Да чушь всё это. Китайцы на все выставки у нас привозили уйму беспилотников и пр

продавали кому ни попадя. Можно было купить до СВО хоть чем хошь жуй.
От Skvortsov
К Udaff (03.10.2022 09:43:29)
Дата 03.10.2022 12:35:52

Удивительная логика

На вопрос, почему не купили за прошедшие 7 месяцев или почему бы не купить прямо сейчас, следуют рассуждения, что возможно в будущем китайцам что-то запретят.
От Udaff
К Skvortsov (03.10.2022 12:35:52)
Дата 03.10.2022 12:45:12

Потому что не продают (-)
От Skvortsov
К Udaff (03.10.2022 12:45:12)
Дата 03.10.2022 14:16:51

А не пробовали сами купить?


А то вот люди регулярно о завозе мавиков отчитывются.

https://kenigtiger.livejournal.com/2184360.html
От Udaff
К Skvortsov (03.10.2022 14:16:51)
Дата 03.10.2022 14:50:01

Re: А не...

В штучных количествах в частном порядке. При этом китайцы уже блокируют возможность использования в зоне СВО, дроны надо перепрошивать - и это без каких-либо окриков госдепа.
От Александр Буйлов
К Udaff (03.10.2022 09:43:29)
Дата 03.10.2022 09:58:32

Да.

>"Партнерам" плевать на такие уловки. Китайцам или еще кому просто поставят ультиматум, или прекращайте поставки в РФ как хотите, или санкции. Вплоть до необходимости продавать все дроны некой "Мавик интернешнл", зарегистрированной в Вашингтоне. И китайцы на задних лапках побегут исполнять, см. как нагнули изначально китайский Тик Ток.
Китайский бизнес ОЧЕНЬ зависим от США. Но у нас многие даже не хотят слышать про это.
От марат
К Claus (02.10.2022 18:20:24)
Дата 02.10.2022 19:18:19

Re: Как уже...

>>Пока это работает только через Пригожина и Кадырова.
>Самый простой вариант:
>Объявить конкурс на поставку определенного количества мавиков конкретной модели.
>Поставщику выделить беспроцентный кредит под гарантии МО.
Деньги обналичить и эмигрировать. А МО пусть расплачивается.
С уважением, Марат
От badger
К Дмитрий Козырев (02.10.2022 16:25:04)
Дата 02.10.2022 17:24:43

Re: Как уже...


>Вот в этом то "дать денег" и состоит основная проблема. И деньги в стране есть, но нет механизма "дать". Потому что бюджет и 44-фз. Руководитель любого уровня, подписывая документы на выделение денег, должен располагать основаниями, что они будут потрачены целевым образом и на условиях конкурсного выбора поставщика.
>В противном случае он становится соучастником расхищения и по понятным причинам идти на это не готов. Более того скажу, если государство начнет " выделять деньги" какую то изрядную их часть в самом деле разворуют.

Схемы полуофицальных сборов с бюджетников на всякие храмы давно отработаны, когда выписывается всем премия, половину которой надо в обязательном порядке перевести на указанный сбор.

>Т.е. нужны очень верные люди, которым можно вручить чемоданы денег и карт-бланш.
>Пока это работает только через Пригожина и Кадырова.

На территории страны элементарно организуется на уровне ФСБ, у которого всё равно уже есть фонды на оперативную работу, через них же можно организовывать "массовые народные пожервования", не отличимые без тшательного расследования от реальных народных пожертвований. Просто составляется список доверенных фондов волонтерскх, куда "жертвовать", выделяются средства и вперед.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.10.2022 16:25:04)
Дата 02.10.2022 16:43:12

Re: Как уже...


Вы зря меня убеждаете, что у нас нет механизмов финансирования спецопераций за рубежом.
От Claus
К Skvortsov (02.10.2022 13:49:50)
Дата 02.10.2022 13:59:28

Re: Как уже...

>Можно не заниматься. Просто дать деньги волонтерам. Они сами все привезут.
Вполне вариант. И организовать не сложно.
Достаточно на уровне МО организовать закупку квадриков по фиксированной цене. И выдать льготные кредиты организациям готовым поставлять.
От badger
К Skvortsov (02.10.2022 03:58:51)
Дата 02.10.2022 04:13:14

Re: Как уже...

>У ВСУ цифровая шифрованная связь на основе коммерческих образцов фирмы Моторолла.

Ну, не так что бы прямо совсем коммерческих образцов, они, может, и есть в свободной продаже, но это военные образцы.
Считается, что изначально ВСУ премущественно имело Motorola и Harris, НГУ турецкий Aselsan, однако затем планы были такие:

Все боевые воинские части Вооруженных Сил Украины постепенно перейдут на оснащение радиостанциями Aselsan.

Об этом сегодня на брифинге сообщил начальник войск связи Вооруженных сил Украины - начальник Главного управления связи и информационных систем Генерального штаба Вооруженных сил Украины Владимир Рапко.

"В период 2018-2020 годов все боевые воинские части Вооруженных сил Украины постепенно перейдут на оснащение ультракоротковолновыми радиостанциями турецкой компании Aselsan. Отдельные воинские части и подразделения продолжат использование радиостанций Harris, полученных по программе военной помощи из США. Радиостанции Motorola будут использоваться в подразделениях оперативного обеспечения", - сказал Рапко.

https://www.ukrinform.ru/rubric-technology/2341945-boevye-casti-vsu-polucat-radiostancii-motorola-i-tureckoj-aselsan.html


Про Harris в ВСУ статья:

https://bmpd.livejournal.com/3248016.html


> Такую же сделал Kenigtiger в своей бригаде в ЛНР.

На китайских Lira, но не потому, что они чем-то лучше другого китая, просто у производителя есть в ассортименте полный спектр базовых станций и прочего, помимо самих р/с, удобно закупать, по объяснениям самого Мурза.

От Skvortsov
К badger (02.10.2022 04:13:14)
Дата 02.10.2022 08:11:58

Re: Как уже...

Вот, написано в далеком марте 2021 г:

https://kenigtiger.livejournal.com/2069492.html
https://kenigtiger.livejournal.com/2069694.html
https://kenigtiger.livejournal.com/2069917.html
https://kenigtiger.livejournal.com/2070071.html


От badger
К Skvortsov (02.10.2022 08:11:58)
Дата 02.10.2022 08:54:24

Re: Как уже...

>Вот, написано в далеком марте 2021 г:

Судя по тексту - это всё опупея по организации связи пехоты с бронетехникой, а не основная радиосеть...

Но есть забавное:

Да, даже американцы в начале 2000-х в Ираке столкнулись с тем, что стандарты связи пехотных подразделений и танков не пересекаются. То есть у “Абрамсов” есть прекрасная связь с High command, и поэтому их даже в Афгане потом использовали как КШМки боевых групп морпехов, но вот радиосвязь с пехотой реализовывалась, когда вообще реализовывалась... да, вы правильно догадались, вручением командиру танка портативной VHF/UHF-рации коммерческого образца со всеми вытекающими из этого неудобствами.

https://kenigtiger.livejournal.com/2069492.html

Противник, имея куда больше ресурсов, нежели Республики, практически сразу после начала войны, как только проблема всплыла и была осознана, начал, вместо попыток подстроиться, подобрать радиостанции под открытую аналоговую радиосвязь брони в Lowband, замену радиосредств на броне на современные базовые цифровые “Моторолы”. Во-первых, это уже закрытая, более-менее надёжно шифруемая связь, во-вторых - и портативных радиостанций, и ретрансляторов того же стандарта тоже можно накупить много, закрыв нафиг проблему в корне.
Единственными технологическими проблемами оставались в этом случае не шибко масштабные проблемы интеграции станции в бортовую электросеть бронеобъектов, танковые переговорные (ТПУ) и антенно-фидерные (АФУ) устройства. Адаптацией DMRных “Моторол” занималась киевская контора "ДОЛЯ І КО. ЛТД", называются эти “адаптации для военных” “Либідь”, а конкретно для бронеобъектов - “Либідь” К-2РБ.
На втором фото хорошо видно всю коньструкцию. В качестве базовой платформы – платформа, аналогичная по габаритам и креплению той, на которой в броне крепятся Р-123 и Р-173. Слева – делитель напряжения, позволяющий получить из 24-26 В бортовой сети питания штатные 12-13 В для “Моторолы”, справа – переходной модуль с разъемом для подключения станции в ТПУ или напрямую к шлемофону, в данном случае – разъем на ТПУ Р-124. В центре, в зелёном металлическом “защитном кожухе” – собственно “Моторола”. Да, на всякий случай оставлена штатная моторольная тангента, под вывод которой в металлической шторке сделана прорезь. Прям мимими.

Что “Либiдь” внутри на самом деле “Моторола” можно убедиться здесь, на примере версии “Либiдь” К-1РС, призванной, видимо, изображать из себя оргштатный аналог Р-159 при помощи “Моторолы” DM4600. Количество таких станций, поставляемых в войска, - сотни и тысячи. Разумеется, лакомый кусок оборонных контрактов заинтересовал многих, поэтому начались шкандали, которые я уже упоминал несколько лет назад. И тогда же попытался объяснить ура-патриотам, что их похихикивание по поводу этих шкандалей неуместно. На Украине запущена программа переоснащения бронетехники современной закрытой цифровой связью в едином стандарте с пехотой. И вот уже в рамках этой программы коммерческие структуры ругаются между собой, покупают себе лоббистов в погонах и так далее


https://kenigtiger.livejournal.com/2069492.html

Судя по описанию - всё же закупались коммерческие Motorola, на свои деньги, не в подарок от Запада, которые уже потом "военнизировалось" локальным производителем.

Вот ещё про Motorola у ВСУ, судя по описанию - пытались на них всю радиосеть сделать:

https://k0lwc.com/what-radios-are-ukrainian-military-using/