От Skvortsov
К All
Дата 26.09.2022 15:42:26
Рубрики WWII; Современность;

Пресловутые 60000 снарядов в день - это много или мало?


Вот пишут про операцию Veritable в феврале 1945 г. На фронте в десять километров за 14 часов исрасходовали 700 000 снарядов. Уничтожили 4 немецких батальона, взяли 1100 пленных, причем немецкие потери были примерно в 20 раз меньше числа немцев, попавших в плен.

The Op Veritable fireplan was arguably the most intense of the war. It opened with 1,852 guns, from 40mm Bofors to 240mm super-heavies, all firing indirect fire support onto a 10-kilometre front. In the first 14 hours close to 700,000 shells were fired.
Veritable’s fireplan included five and a half hours of preparation and counter-battery fire, at least one false start to prompt defensive fire, a vast smoke screen and a pepperpot programme where mortars, tanks, anti-tank and anti-aircraft guns rotated their indirect engagement of forward strongpoints.

This was followed by the barrage, a wall of fire 4,500 metres wide and 450 metres deep, where 6,500 shells fell in every grid square every hour. As the barrage stepped forward at 25 metres a minute, it was followed by 12 British and Canadian battalions supported by 400 heavy AFVs, including Churchill infantry tanks, Sherman Flails, AVREs and flame-throwing Crocodiles. By the end of the day, the British and Canadian troops in 30 Corps had fought through seven kilometres of the forward defensive line, almost collapsed the German 84 Infantry Division, destroyed four of its battalions and taken 1,100 prisoners.

All observers agreed that the key to Veritable’s opening success was the psychological effect of the fireplan, with close to 20 prisoners for every German casualty, and the casualties on both sides below five percent.

https://wavellroom.com/2020/08/18/the-psychology-of-artillery-effectiveness-fire-support/

От badger
К Skvortsov (26.09.2022 15:42:26)
Дата 26.09.2022 16:09:07

Для начала, это скорее всего миф...

>Вот пишут про операцию Veritable в феврале 1945 г. На фронте в десять километров за 14 часов исрасходовали 700 000 снарядов.

В ПМВ миллионами снаряды расходовали, но там было много 75мм, всё зависит от калибра снарядов, от участка фронта, от временного интервала, за который был расход, от того, насколько надежно укрыт противник, если противник уже приспособился, к тому что вы его долбите - то он просто начинает закапываться глубже и глубже, уже демонстрировались примеры, что ВСУ копает "лисьи норы" под дорожное полотно, или миномётчики делают один выстрел и разбегаются до прилёта "ответки". В конце войны немцы возобновил практику ПМВ просто отводить из первой линии личный состав перед арт. подготовкой, если, конечно, удавалось угадать её начало.

Всё зависит от точности разведки и целеуказания, гибкости управления арт.огнём, если вы потратили 700 000 снарядов на обстрел линии, откуда противник отвёл личный состав перед этим - вы ничего не добились.
От bedal
К badger (26.09.2022 16:09:07)
Дата 27.09.2022 07:49:11

"Всё зависит от точности разведки" - про разведку здесь благоразумно молчат (-)
От badger
К bedal (27.09.2022 07:49:11)
Дата 01.10.2022 11:16:23

Re: "Всё зависит...

Это банальная управленческая задача, на небольшой и недостаточный и большой и избыточный ресурс. недостаточный ресурс намного проще эффективно использовать и контроллировать, нежели избыточный. Можно иллюстрировать на примере почти любой области деятельности человека.

Например, на эскаваторах, когда у вас 15 эскаваторов и 50 строительных площадок - вы, скорее всего, обречены их использовать эффективно, так как это недостаточный ресурс, вы выбираете наиболее срочные/готовые к работе площадки, отправляете туда ваши эскаваторы и всё, максимум вы можете где-то выиграть время на переездах между площадками, по мере их завершения, если, внезапно, окажется, что какая-то площадка не готова к работе, например, её затопило ливнями - у вас на выбор ещё куча площадок, простоя не будет, проблем с планированием обеспечения ГСМ и тех.обслуживанием тоже нет, на таком уровне его можно планировать "в голове".


Совершенно другая картина, когда у вас 150 эскаваторов, а стоительных площадок для них удалось найти только 100 - здесь уже вам надо намного более подробную информацию иметь, что бы планировать эффективно работу, на каких площадках может работать более одного эскаватора, где плотность грунта позволяет использовать более тяжелые эскаваторы, удастся ли эффективно убирать грунт, выбираемый несколькими эскаваторами, обеспечение ГСМ и тех.обслуживание становится головной болью, а у вашх менеджеров, если вы используете оценку эффективности по плановым-отработанным эскаваторами часам (поскольку из-за разных грунтов сложно сравнивать выборку по объему грунта), возникает соблазн просто вписывать в план липовые отработанные часы, вместо фактического простоя из-за не обеспеченного фронта работ, поскольку за простой с них спросят, причём, раз вписываются отработанные часы - то на них и горючее списывается.

Всё то же самое.
От Skvortsov
К badger (26.09.2022 16:09:07)
Дата 26.09.2022 16:31:01

Там ссылка на том из официальной истории войны UK. (-)
От badger
К Skvortsov (26.09.2022 16:31:01)
Дата 26.09.2022 16:36:33

Речь не о английской истории

Заголовок в ответ на ваш заголовок, в вашем заголовке приписывается расход 60 тыс снарядов в день, этот расход никаким официальными источниками не подтвержден, большинство экспертов сходятся в том, что это явное и значительное преувеличение. Даже если эта цифра и достигалась, то, скорее всего, лишь в отдельные, редкие, дни.

Если бы сейчас расходовалось 60 тыс. в день 152 мм|"Уранган"|"Смерч", а они расходовались бы, понятное дело, на активном участке фронта, то никаких попыток наступления на оскольком участке, или где там ВСУ пытается продвигаться, не было бы, просто попытки продвижения бы подавлялись сразу.
От АМ
К Skvortsov (26.09.2022 15:42:26)
Дата 26.09.2022 15:53:22

Ре: Пресловутые 60000...

мизер для фронта в 1000 км, все это "перемалывание" не эффективная трата ресурсов со стороны РА, впрочем эта болезнь со стороны РА похоже уже хроническая
От марат
К АМ (26.09.2022 15:53:22)
Дата 26.09.2022 18:26:56

Ре: Пресловутые 60000...

>мизер для фронта в 1000 км, все это "перемалывание" не эффективная трата ресурсов со стороны РА, впрочем эта болезнь со стороны РА похоже уже хроническая
Осталось доказать равномерность расхода на фронте в 1000 км.
Такое ощущение, что под Харьковом артиллерии вообще не было.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (26.09.2022 18:26:56)
Дата 26.09.2022 18:33:11

Ре: Пресловутые 60000...

>>мизер для фронта в 1000 км, все это "перемалывание" не эффективная трата ресурсов со стороны РА, впрочем эта болезнь со стороны РА похоже уже хроническая
>Осталось доказать равномерность расхода на фронте в 1000 км.

так это цифра для всего фронта, а так поноятно что где то была большия концентрация

>Такое ощущение, что под Харьковом артиллерии вообще не было.

СВО полна этим "непонятно"

>С уважением, Марат