От Максим Гераськин
К Skvortsov
Дата 16.09.2022 13:29:38
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: 6.000 vs...

> За все время мировой войны немцы потеряли 1,8 млн. человек, или по 1 200 человек в день в среднем убитыми(39); за то же время французы потеряли 1 387 тыс. человек, а англичане 1 094 тыс.(40) убитыми, т.-е. вместе ок. 2 481 тыс., или около 1 660 человек в сутки, в среднем. В то время как немцы расходовали в 1917—18 гг. ок. 11 млн. выстрелов ежемесячно, при С(в) = 20,2 кг, союзники расходовали их около 16,5 при С(в) = 13,5 кг; таким образом, на одного убитого француза или англичанина требовалось ок. 4,5 т,

А на следующий день Лифшиц говорит: — Слушай, я вчера три листа выкладок в трамвае потерял. Что делать? — Да ладно, — говорит Ландау, — напишем, как обычно: ``откуда очевидно...``

Можете подробно расписать получение "таким образом, на одного убитого француза или англичанина требовалось ок. 4,5 т,"?
От Skvortsov
К Максим Гераськин (16.09.2022 13:29:38)
Дата 16.09.2022 13:43:38

Re: 6.000 vs...

>> За все время мировой войны немцы потеряли 1,8 млн. человек, или по 1 200 человек в день в среднем убитыми(39); за то же время французы потеряли 1 387 тыс. человек, а англичане 1 094 тыс.(40) убитыми, т.-е. вместе ок. 2 481 тыс., или около 1 660 человек в сутки, в среднем. В то время как немцы расходовали в 1917—18 гг. ок. 11 млн. выстрелов ежемесячно, при С(в) = 20,2 кг, союзники расходовали их около 16,5 при С(в) = 13,5 кг; таким образом, на одного убитого француза или англичанина требовалось ок. 4,5 т,
>
>А на следующий день Лифшиц говорит: — Слушай, я вчера три листа выкладок в трамвае потерял. Что делать? — Да ладно, — говорит Ландау, — напишем, как обычно: ``откуда очевидно...``

>Можете подробно расписать получение "таким образом, на одного убитого француза или англичанина требовалось ок. 4,5 т,"?

А я вам рекомендовал прочитать. Статья начальника Научно-уставного отдела Штаба РККА А.А. Бурова

https://paul-atrydes.livejournal.com/108959.html?ysclid=l834hq2an585763761

Копипастить статью смысла нет.




От Максим Гераськин
К Skvortsov (16.09.2022 13:43:38)
Дата 16.09.2022 15:47:45

Прояснилось, при помощи автора


1) Средний расход выстрелов за месяц, период 1917-1918, Германия: 11 000 000
2) Средние потери за войну, А+Ф, в день: 1 660
3) Средние потери за войну, А+Ф, в месяц:1 660 * 30 = 49 800
4) (1) / (3) = 221
5) (4) * Св, Германия = 221 * 20 = 4500 к

Размерность (4) это "Средний расход выстрелов за месяц, период 1917-1918, Германия" / "Средние потери за войну, А+Ф, в месяц". Ну, такое - надо бы брать средние потери А+Ф за 1917/1918. Еще бы учесть что не все немецкие снаряды за этот период "улетели" в А-Ф, но этим, скорее всего, можно пренебречь.

Я брал расход / потери за весь период ПМВ, считаю этот подход более корректным.

Как видим, ничего копипастить не пришлось.
От АМ
К Максим Гераськин (16.09.2022 15:47:45)
Дата 16.09.2022 19:53:42

Ре: Прояснилось, при...


>1) Средний расход выстрелов за месяц, период 1917-1918, Германия: 11 000 000
>2) Средние потери за войну, А+Ф, в день: 1 660
>3) Средние потери за войну, А+Ф, в месяц:1 660 * 30 = 49 800
>4) (1) / (3) = 221
>5) (4) * Св, Германия = 221 * 20 = 4500 к

>Размерность (4) это "Средний расход выстрелов за месяц, период 1917-1918, Германия" / "Средние потери за войну, А+Ф, в месяц". Ну, такое - надо бы брать средние потери А+Ф за 1917/1918. Еще бы учесть что не все немецкие снаряды за этот период "улетели" в А-Ф, но этим, скорее всего, можно пренебречь.

это показывает рост опыта пехоты в строение полевой фортификации, но ВСУ то ничего учить ненадо так как в советских наставлениях все есть, поэтому я вам и пишу про нормативы для огня на подавление и уничтожение взводного опорного пункта

>Я брал расход / потери за весь период ПМВ, считаю этот подход более корректным.



>Как видим, ничего копипастить не пришлось.
От Максим Гераськин
К АМ (16.09.2022 19:53:42)
Дата 16.09.2022 20:08:08

Ре: Прояснилось, при...

>это показывает рост опыта пехоты в строение полевой фортификации

Это показывает пониженную корректность расчета.

Для демонстрации роста опыта надо средние потери за период делить на расход за период и смотреть динамику, там, 1914 v 1915 vs 1916 и т.д.

> поэтому я вам и пишу про нормативы для огня на подавление и уничтожение взводного опорного пункта

Типа, все 60.000 тратятся на опорники по неким нормативам. Это альтернативный способ расчета, так тоже можно считать, конечно.

Замечу, что на это я сразу привел контраргумент в виде статьи:

https://ria.ru/20220811/kvadrokoptery-1808761668.html
Генерал отметил, что при корректировке с помощью постоянно висящего над районом цели беспилотника стало возможным применение артиллерии с обычными снарядами с точностью и эффективностью, сопоставимой со стрельбой высокоточными боеприпасами. В том числе, резко снизилось требуемое для поражения число снарядов и орудий.
От АМ
К Максим Гераськин (16.09.2022 20:08:08)
Дата 17.09.2022 22:39:11

Ре: Прояснилось, при...

>>это показывает рост опыта пехоты в строение полевой фортификации
>
>Это показывает пониженную корректность расчета.

>Для демонстрации роста опыта надо средние потери за период делить на расход за период и смотреть динамику, там, 1914 в 1915 вс 1916 и т.д.

сегодня то 2022 и весь тот опыт и дополнительно опыт ВМВ давно учтен в уставах, тем более для ВСУ где сотни тысяч побывавших в АТО


>> поэтому я вам и пишу про нормативы для огня на подавление и уничтожение взводного опорного пункта
>
>Типа, все 60.000 тратятся на опорники по неким нормативам. Это альтернативный способ расчета, так тоже можно считать, конечно.

это среднее по больнице, так как можно тратить и значительно больше на опорник, в разы, например для того что бы выбить 50-60% норматив вырастает в 3 раза

>Замечу, что на это я сразу привел контраргумент в виде статьи:

> хттпс://риа.ру/20220811/квадрокоптеры-1808761668.хтмл
>Генерал отметил, что при корректировке с помощью постоянно висящего над районом цели беспилотника стало возможным применение артиллерии с обычными снарядами с точностью и эффективностью, сопоставимой со стрельбой высокоточными боеприпасами. В том числе, резко снизилось требуемое для поражения число снарядов и орудий.

это общие слова про пользу квадрокоптеров, там не стоит что их в РА много и ими умеют пользоватся, да и как если все оснащение волонтерское и использование соответственно импровизация любителей