От Iva
К Kosta
Дата 15.09.2022 18:21:02
Рубрики 11-19 век;

Re: Спасение Османской...

Привет!

>Так вот же - из Причерноморья + дунайских княжеств. А такой актив как Египет - это типичное "ресурсное проклятие". Поначалу, вроде, выглядит здорово, но чем дальше, тем больше геморроя.

да, ладно? какой гимморой?
вы с эпохой крестовых походов не путаете? Весь гиммор с Египтом закончился миром с венецианцами, по которому они признали потерю Кипра.


>>в целом, после ряда серьезных поражений и выигрыша при Лепанто Венеция к этой мысли пришла и долгое время так жила.

>А Венеция это и не великая держава, а торговая республика.

>А Венеция это и не великая держава, а торговая республика.Поэтому венецианцы для османов могли бы стать надежными торговыми агентами и этот симбиоз обещал бы очень многое обеим сторонам. Куда больше бессмысленной междусобойной резни, во всяком случае.

а они и стали таким симбиозом, когда венецианцы гордость укоротили и согласились быть младшим партнером.
Кандия - эпизод, когда турки решили у партнера кусок отжать.

>И какой результат? Победил кто-то? Нет. Усилия стоили жертв? На этом - самом пожалуй провальном направлении османской экспансии - уж точно нет.

:) :) :)

а вы за какое-то Причекрноморье хотите устроить бучу :)

Владимир
От Kosta
К Iva (15.09.2022 18:21:02)
Дата 15.09.2022 19:11:28

Re: Спасение Османской...

>Привет!

>>Так вот же - из Причерноморья + дунайских княжеств. А такой актив как Египет - это типичное "ресурсное проклятие". Поначалу, вроде, выглядит здорово, но чем дальше, тем больше геморроя.
>
>да, ладно? какой гимморой?

Да вон хотя бы 19 век взять.


>а они и стали таким симбиозом, когда венецианцы гордость укоротили и согласились быть младшим партнером.
>Кандия - эпизод, когда турки решили у партнера кусок отжать.

Вот и зря решили.


>а вы за какое-то Причекрноморье хотите устроить бучу :)

Оно не какое-то, а потенциальная "вторая колыбель" турецкого народа. И что значит буча? Вы же не будете утверждать, что зачистка потенциальных противников колонизации - здесь, под боком, при отличных коммуникациях по морю и дружесвенных ногях, которые только и ждут отмашки - обойдется туркам дороже, чем бесконечные бодания с Сефевидами в восточных жопенях.
От Iva
К Kosta (15.09.2022 19:11:28)
Дата 15.09.2022 19:26:04

Re: Спасение Османской...

Привет!

>Да вон хотя бы 19 век взять.

так 19 век - у ОИ везде гимморой :)
поэтому 19 век не показатель.

>Вот и зря решили.

так им это особо ничего не стоило :)
Они сначала Кипр отжали, через 100 лет Кандию. Слабый партнер, деградирующий - чего его жалеть?

>Оно не какое-то, а потенциальная "вторая колыбель" турецкого народа. И что значит буча? Вы же не будете утверждать, что зачистка потенциальных противников колонизации - здесь, под боком, при отличных коммуникациях по морю и дружесвенных ногях, которые только и ждут отмашки - обойдется туркам дороже, чем бесконечные бодания с Сефевидами в восточных жопенях.

жопа мира, а не колыбель. Вы туда сипахов потащите воевать - а добыча какая? Где у них интерес?
типа вы за поместья обязаны - вперед? :)

Владимир
От Kosta
К Iva (15.09.2022 19:26:04)
Дата 15.09.2022 22:05:02

Да, кстати


>
>жопа мира, а не колыбель. Вы туда сипахов потащите воевать - а добыча какая? Где у них интерес?
>типа вы за поместья обязаны - вперед? :)

Насчет жопы мира. Мы то попаданцы)) мы должны видеть на шаг вперед Сегодня это жопа мира, а завтра всероссийская кузница, житница и здравница. Сегодня Сев. Америка жопа, а Вест-Индия жемчужина Британской империи, через сто лет эта жемчужина валяется в грязи.

От Kosta
К Iva (15.09.2022 19:26:04)
Дата 15.09.2022 21:51:41

Re: Спасение Османской...


>
>так им это особо ничего не стоило :)
>Они сначала Кипр отжали, через 100 лет Кандию. Слабый партнер, деградирующий - чего его жалеть?

Хорощий тост! Но есть тост-продолжение: а что - Крымское ханство - сильный партнер, растущий цивилизационно? ))) Вот уж кого насекомить то по большому счёту.