От Kosta
К Iva
Дата 14.09.2022 16:16:23
Рубрики 11-19 век;

Re: А чем...

>
>как торговцы или как земледельцы?
>:)


>До Зеленой революции 1940-х, когда начали делать сорта которые стали эффективными "везде".


>1. не протсо. Пришлось новые сорта осваивать
>2. из холода в тепло, а не наоборот.

"Ведущая роль на Боспоре принадлежала товарному производству злаков — пшеницы, ячменя, проса.

Основу Боспорской торговли составлял экспорт зернового хлеба, достигавший колоссальных по тому времени размеров: Демосфен рассказывает, что Афины получали с Боспора половину всего необходимого им привозного хлеба — около 16 тысяч тонн в год."

И вы мне хотите сказать, что древние греки смогли, а вот турки и потомки тех самых греков - вот ни в какую?

>Владимир
От Iva
К Kosta (14.09.2022 16:16:23)
Дата 14.09.2022 16:31:35

Re: А чем...

Привет!

>"Ведущая роль на Боспоре принадлежала товарному производству злаков — пшеницы, ячменя, проса.

это греки сажали или окрестное, местное население?

как то у меня сложилось впечатление, что второе. А греки жили в городах-колониях.

>Основу Боспорской торговли составлял экспорт зернового хлеба, достигавший колоссальных по тому времени размеров: Демосфен рассказывает, что Афины получали с Боспора половину всего необходимого им привозного хлеба — около 16 тысяч тонн в год."

>И вы мне хотите сказать, что древние греки смогли, а вот турки и потомки тех самых греков - вот ни в какую?

я хочу сказать, что в это торговле греки - скупщики-экспортеры, а не производители.

Владимир
От Kosta
К Iva (14.09.2022 16:31:35)
Дата 14.09.2022 18:32:41

Re: А чем...

>Привет!

>>"Ведущая роль на Боспоре принадлежала товарному производству злаков — пшеницы, ячменя, проса.
>
>это греки сажали или окрестное, местное население?

>как то у меня сложилось впечатление, что второе. А греки жили в городах-колониях.

Даже если так - турки ведь не попытались даже в колонии сыграть. Греки ведь не от хорошей жизни расселялись по миру, а в силу демографического давления на родине. Которого в Анатолии, как выяснилось, не было и близко.
От Iva
К Kosta (14.09.2022 18:32:41)
Дата 14.09.2022 20:55:18

Re: А чем...

Привет!

>Даже если так - турки ведь не попытались даже в колонии сыграть. Греки ведь не от хорошей жизни расселялись по миру, а в силу демографического давления на родине. Которого в Анатолии, как выяснилось, не было и близко.

1. крепостная система не способствует расселению
2. греческая полисная - очень способствовала, была до определенного момента организованной.
3. колонии были торговыми базами.

у турок такие базы тоже были - тот же Азов и черноморское побережье Крыма.
А вас интересует массовая крестьянская колонизация. Феодальное общество с крепостным правом к этому плохо приспособлено.
В РИ даже немцев приглашали.

Кроме того, не факт, что не было внтуритурецкой иммиграции из Анатолии в Румелию.

Владимир
От Kosta
К Iva (14.09.2022 20:55:18)
Дата 14.09.2022 21:20:13

Re: А чем...

>А вас интересует массовая крестьянская колонизация. Феодальное общество с крепостным правом к этому плохо приспособлено.

Немцы Пруссию до Немана вполне своими крестьянством заселили - при сугубо феодальном праве. И никто и не отменял право Порты освобождать переселенцев от кр. зависимости.

>В РИ даже немцев приглашали.

>Кроме того, не факт, что не было внтуритурецкой иммиграции из Анатолии в Румелию.

Она была, и оказалась на дистанции куда как бесполезнее гипотетического освоения нетронутого Дикого Поля.
От Iva
К Kosta (14.09.2022 21:20:13)
Дата 14.09.2022 22:10:39

Re: А чем...

Привет!

>Немцы Пруссию до Немана вполне своими крестьянством заселили - при сугубо феодальном праве. И никто и не отменял право Порты освобождать переселенцев от кр. зависимости.

насколько помню, там заселяли свободные крестьяне. Если про немцев. А масса крепостных - местные.

>Она была, и оказалась на дистанции куда как бесполезнее гипотетического освоения нетронутого Дикого Поля.

ну там мало ли что. это разные климатические зоны.

и политический фактор - в походе на Астрахань в 1569 крымские татары и ногаи выступили саботажниками. Не нужны им были турки так близко.

Владимир