От sss
К Kosta
Дата 13.09.2022 16:53:24
Рубрики 11-19 век;

А откуда приведенные цифры?(+)

>По сабжу. В 1520 г. ОИ имеет 11 млн. человек, к 1881-му – 17 млн., к 1906-му – 20 млн.

Просто есть подозрение, что они относятся к европейской части Турции, а Азию вообще никто не считал.
Перед войной 1853 в докладе на имя Николая определяли численность одного только православного (даже не христианского вообще) населения ОИ в областях Фракия, Македония, Болгария, Эпир, Фессалия, Босния-Герцеговина и Албания + греческий архипелаг в 8,5 миллионов человек, притом, что христиане были в ОИ все же явным меньшинством.
От Kosta
К sss (13.09.2022 16:53:24)
Дата 13.09.2022 17:11:54

Re: А откуда...

>>По сабжу. В 1520 г. ОИ имеет 11 млн. человек, к 1881-му – 17 млн., к 1906-му – 20 млн.
>
>Просто есть подозрение, что они относятся к европейской части Турции, а Азию вообще никто не считал.
>Перед войной 1853 в докладе на имя Николая определяли численность одного только православного (даже не христианского вообще) населения ОИ в областях Фракия, Македония, Болгария, Эпир, Фессалия, Босния-Герцеговина и Албания + греческий архипелаг в 8,5 миллионов человек, притом, что христиане были в ОИ все же явным меньшинством.

Из Вики. На 1853 год она, кстати, показывает аж 35 млн. человек - но этот всплеск не очень понятен на фоне следующих цифр - между 1853 и 1881 ОИ явно не могла потерять территории с 18 млн. населения.
От Сибиряк
К Kosta (13.09.2022 17:11:54)
Дата 13.09.2022 17:15:50

Re: А откуда...


>
>Из Вики. На 1853 год она, кстати, показывает аж 35 млн. человек

Это похоже на правду, если брать всю империю в границах того времени, причем, по-видимому, вместе с Египтом.

>- но этот всплеск не очень понятен на фоне следующих цифр - между 1853 и 1881 ОИ явно не могла потерять территории с 18 млн. населения.

Потеря Египта и Балканских владений примерно столько и даёт. В одном Египте было уже до 10 млн.
От Kosta
К Сибиряк (13.09.2022 17:15:50)
Дата 13.09.2022 17:18:30

Re: А откуда...

>>- но этот всплеск не очень понятен на фоне следующих цифр - между 1853 и 1881 ОИ явно не могла потерять территории с 18 млн. населения.
>
>Потеря Египта и Балканских владений примерно столько и даёт. В одном Египте было уже до 10 млн.

Египет - это строго говоря, 1882 год.
От Сибиряк
К sss (13.09.2022 16:53:24)
Дата 13.09.2022 17:10:50

Re: А откуда...

>>По сабжу. В 1520 г. ОИ имеет 11 млн. человек, к 1881-му – 17 млн., к 1906-му – 20 млн.
>
>Просто есть подозрение, что они относятся к европейской части Турции, а Азию вообще никто не считал.
>Перед войной 1853 в докладе на имя Николая определяли численность одного только православного (даже не христианского вообще) населения ОИ в областях Фракия, Македония, Болгария, Эпир, Фессалия, Босния-Герцеговина и Албания + греческий архипелаг в 8,5 миллионов человек, притом, что христиане были в ОИ все же явным меньшинством.

В середине 19-го века население Малой Азии определялось в 10.7 млн человек европейскими авторами, вероятно имевшими доступ к результатам османских исчислений населения. Население Сирии, Месопотамии и Курдистана определялось в 4.5 млн, а Аравии - 0.9 млн.

В 16-м веке при Сулеймане население Малой Азии, емнип, составляло что-то в районе 6 млн. При этом на рубеже 16-17 вв. Анатолия была сильно разорена в результате внутренних мятежей.
От Kosta
К Сибиряк (13.09.2022 17:10:50)
Дата 13.09.2022 17:24:11

Re: А откуда...


>
>В середине 19-го века население Малой Азии определялось в 10.7 млн человек европейскими авторами, вероятно имевшими доступ к результатам османских исчислений населения. Население Сирии, Месопотамии и Курдистана определялось в 4.5 млн, а Аравии - 0.9 млн.

>В 16-м веке при Сулеймане население Малой Азии, емнип, составляло что-то в районе 6 млн. При этом на рубеже 16-17 вв. Анатолия была сильно разорена в результате внутренних мятежей.

С 6 до 10,7 млн. за три века - это, согласитесь, ниочем. Считается что Германия с 1600 по 1650 рухнула с 16 до 10 млн, но уже к середине того же 19 века - 33 млн. Что же не так было с Анатолией?
От Iva
К Kosta (13.09.2022 17:24:11)
Дата 13.09.2022 23:16:06

Re: А откуда...

Привет!

>С 6 до 10,7 млн. за три века - это, согласитесь, ниочем. Считается что Германия с 1600 по 1650 рухнула с 16 до 10 млн, но уже к середине того же 19 века - 33 млн. Что же не так было с Анатолией?

Что не так было с европой, правильный вопрос.

Бурное развитие СХ, внедрение многополья, открытого в Нидерландах в конце 16 века и потихоньку распространявшегося по Европе. В Германии по крайней м ере в 19 веке очень активно.

Владимир
От Сибиряк
К Kosta (13.09.2022 17:24:11)
Дата 13.09.2022 17:33:48

Re: А откуда...


>С 6 до 10,7 млн. за три века - это, согласитесь, ниочем.

Это почти вдвое, что тоже не мало, учитывая, что примерно 6 млн было и в позднеантичный период.

>Считается что Германия с 1600 по 1650 рухнула с 16 до 10 млн, но уже к середине того же 19 века - 33 млн. Что же не так было с Анатолией?

Ну так в Германии и прочих европейских странах, включая Россию, темпы общественно-экономических изменений были в те времена повыше, чем в исламском мире от Магриба до Туркестана
От Kosta
К Сибиряк (13.09.2022 17:33:48)
Дата 13.09.2022 17:35:40

Re: А откуда...



>
>Ну так в Германии и прочих европейских странах, включая Россию, темпы общественно-экономических изменений были в те времена повыше, чем в исламском мире от Магриба до Туркестана

Зато Германия - проходной двор для всех европейских армий, плюс эмиграция в Америку. А Анатолия - ядро империи, где врагов не видывали столетиями.
От Сибиряк
К Kosta (13.09.2022 17:35:40)
Дата 13.09.2022 17:40:55

Re: А откуда...



>>
>>Ну так в Германии и прочих европейских странах, включая Россию, темпы общественно-экономических изменений были в те времена повыше, чем в исламском мире от Магриба до Туркестана
>
>Зато Германия - проходной двор для всех европейских армий, плюс эмиграция в Америку. А Анатолия - ядро империи, где врагов не видывали столетиями.

В Анатолии стабилизация и сопутствующий рост населения были после завоеваний Селима при Сулеймане, а после Сулеймана Анатолия погрузилась как минимум на полвека в смуту. И, да, османская система довольно жёстко эксплуатировала подвластное население - излишков для роста не оставалось.
От Kosta
К Сибиряк (13.09.2022 17:40:55)
Дата 13.09.2022 17:48:08

Re: А откуда...


>В Анатолии стабилизация и сопутствующий рост населения были после завоеваний Селима при Сулеймане, а после Сулеймана Анатолия погрузилась как минимум на полвека в смуту. И, да, османская система довольно жёстко эксплуатировала подвластное население - излишков для роста не оставалось.

Неужто их эксплуатировали сильнее, чем райю в Румелии? Или чем русских крестьян?
От Сибиряк
К Kosta (13.09.2022 17:48:08)
Дата 13.09.2022 17:57:59

Re: А откуда...


>>В Анатолии стабилизация и сопутствующий рост населения были после завоеваний Селима при Сулеймане, а после Сулеймана Анатолия погрузилась как минимум на полвека в смуту. И, да, османская система довольно жёстко эксплуатировала подвластное население - излишков для роста не оставалось.
>
>Неужто их эксплуатировали сильнее, чем райю в Румелии?

А разве в Румелии в 17-18 вв. рост населения был выше чем в Анатолии?

>Или чем русских крестьян?

Вероятно на большей части периода так и было.
От Kosta
К Сибиряк (13.09.2022 17:57:59)
Дата 13.09.2022 18:43:28

Re: А откуда...


>
>А разве в Румелии в 17-18 вв. рост населения был выше чем в Анатолии?

Бают, что с 1830 число греков до конца столетия выросло с 3,5 млн. до 6,5 млн - это правда с независимой Грецией вместе, но все же.
От Сибиряк
К Kosta (13.09.2022 18:43:28)
Дата 13.09.2022 19:04:43

Re: А откуда...


>>
>>А разве в Румелии в 17-18 вв. рост населения был выше чем в Анатолии?
>
>Бают, что с 1830 число греков до конца столетия выросло с 3,5 млн. до 6,5 млн - это правда с независимой Грецией вместе, но все же.

В 1830 в всей независимой Греции было 750 тыс., а на Ионических островах, никогда не входивших в Османскую империю - более 200 тыс. В 1870 Греция, включая Ионические острова - 1.5 млн, в 1896 (теперь уже вместе с Фессалией) - 2.4 млн
От Kosta
К Сибиряк (13.09.2022 19:04:43)
Дата 13.09.2022 19:23:12

Re: А откуда...


>>>
>>>А разве в Румелии в 17-18 вв. рост населения был выше чем в Анатолии?
>>
>>Бают, что с 1830 число греков до конца столетия выросло с 3,5 млн. до 6,5 млн - это правда с независимой Грецией вместе, но все же.
>
>В 1830 в всей независимой Греции было 750 тыс., а на Ионических островах, никогда не входивших в Османскую империю - более 200 тыс. В 1870 Греция, включая Ионические острова - 1.5 млн, в 1896 (теперь уже вместе с Фессалией) - 2.4 млн

Ну, так были еще Смирна, Константинополь, Трапезунд.
От Prepod
К Kosta (13.09.2022 19:23:12)
Дата 13.09.2022 21:39:15

Re: А откуда...


>>>>
>>>>А разве в Румелии в 17-18 вв. рост населения был выше чем в Анатолии?
>>>
>>>Бают, что с 1830 число греков до конца столетия выросло с 3,5 млн. до 6,5 млн - это правда с независимой Грецией вместе, но все же.
>>
>>В 1830 в всей независимой Греции было 750 тыс., а на Ионических островах, никогда не входивших в Османскую империю - более 200 тыс. В 1870 Греция, включая Ионические острова - 1.5 млн, в 1896 (теперь уже вместе с Фессалией) - 2.4 млн
>
>Ну, так были еще Смирна, Константинополь, Трапезунд.
Даже без них. После Балканских войн присоединены Крит, Эпир и Македония. После ПМВ - болгарская часть Фракии.
Это около 2 миллионов. Большая часть - в Македонии.
От Prepod
К Kosta (13.09.2022 18:43:28)
Дата 13.09.2022 18:56:12

Re: А откуда...


>>
>>А разве в Румелии в 17-18 вв. рост населения был выше чем в Анатолии?
>
>Бают, что с 1830 число греков до конца столетия выросло с 3,5 млн. до 6,5 млн - это правда с независимой Грецией вместе, но все же.
На самом деле население Греции (всей, без учёта изменения границ) выросло за 19 век с 4,5 до 6 миллионов человек. Рост как рост. До этого лет 500 население держалось в пределах 4,5-5 миллионов.